Author Topic: *ахимса в иудаизме и её границы  (Read 36652 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 19641
  • Gender: Female
пример - амиши, которые отказываются брать в руки оружие даже для самозащиты.
Не знаю, кто это, но кто бы они ни были - сколько в истории существовало и сейчас существует государств амишей? И если существовало хоть одно - интересно, как оно закончило?
Амиши
И нет, не существовало. Зачем оно им? Они живут достаточно замкнуто, общинами и натуральным хозяйством. Помимо отказа от службы в армии других законов не нарушают. Из-за свих убеждений в прошлом часто подвергались гонениям.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Они вполне могут быть и малообразованными иудеями
Ну им видать это впрок пошло.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Vesle Anne

  • Posts: 19641
  • Gender: Female
Выхожу из дома в шесть, возвращщаюсь в восемь.
знакомо  :D но не израильтянам, там другие расстояния :)
зы. а шесть дней зачем?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
зы. а шесть дней зачем?
ну как бэ уневерчег и подработочка.
плюс ну ладно так и быть у меня большинство знакомых и друзей в Москве, так что бывает когда вечер свободный — пообщаться там все дела.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 36102
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
И нет, не существовало.
Ну, как я и предполагал. Такие движения могут существовать только как довески к какой-либо мощной традиции, не возводящей ахимсу в абсолют. Поскольку их принципы не позволят создать жизнеспособное государство. В Индии, скажем, джайнизм существует почти столько же, сколько индуизм, но больше трёх-четырёх процентов населения никогда не охватывал. Как раз из-за такого бескомпромиссного отношения к ахимсе. А вот в буддизме такого нет, и он одно время рулил Индией, да и на пол-Азии распространился.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Vesle Anne

  • Posts: 19641
  • Gender: Female
Ну, как я и предполагал. Такие движения могут существовать только как довески к какой-либо мощной традиции, не возводящей ахимсу в абсолют.
я так и предполагала, что вы так и предполагали. и вы не совсем правы. в сша амиши живут уединенными самоуправляемыми и самодостаточными общинами. полностью самодостаточными. это государство (сша и любое другое) им не нужно, он могут существовать и без него. а могут и в нем, если уж на то пошло.
не припомню, чтобы джайны где-то создавали полностью самодостаточное общество, хотя могу и не знать просто.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Lodur

  • Posts: 36102
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
и вы не совсем правы. в сша амиши живут уединенными самоуправляемыми и самодостаточными общинами. полностью самодостаточными. это государство (сша и любое другое) им не нужно, он могут существовать и без него. а могут и в нем, если уж на то пошло.
не припомню, чтобы джайны где-то создавали полностью самодостаточное общество, хотя могу и не знать просто.
Ага, могут существовать без него. До первого набега индейцев или какой-нибудь банды, которым начхать на то, что у этих амишей ахимса. К тому же, если какой-то амиш преступает законы общины, и начинает совершать преступления, максимум, что община может сделать - изгнать его. Но это решение очень временное, если нет никого, не придерживающегося столь строгой ахимсы. Когда таких отщепенцев наберётся достаточно, они, скорее всего, захватят власть в этой же общине, и будут творить, что хотят, пользуясь тем, что остальным их совесть не позволяет дать отпор.
Насчёт джайнов - они тоже всегда замкнутыми общинами жили, да и сейчас живут: http://www.upelsinka.com/Russian/religion_jainism_5.htm . И всё же эти общины находятся на территории какого-то государства, которое, в случае чего, и будет их защищать...
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Vesle Anne

  • Posts: 19641
  • Gender: Female
... И всё же эти общины находятся на территории какого-то государства, которое, в случае чего, и будет их защищать...
да, я так и думала, что вы так скажете. я не очень хорошо знаю историю радикально пацифистских сект, но не припомню ни одного случая, когда какое-либо государство их защищало. Государства их уничтожали, как правило. Физически. Бо вредительство все это, их идеи.

Quote
Когда таких отщепенцев наберётся достаточно, они, скорее всего, захватят власть в этой же общине, и будут творить, что хотят, пользуясь тем, что остальным их совесть не позволяет дать отпор
эммм... шо вы заладили со своей ахимсой... отпор можно по-разному дать. ганди тоже ненасильственное сопротивление пропагандировал и до чего дошел? до независимости страны :)
в вашей гипотетической ситуации, община, скорее всего просто сбежит от этих ваших покушающихся на власть отщепенцев...
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Lodur

  • Posts: 36102
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
«Случаются хулиганские выходки против амишей, как со стороны людей из неамишского общества, так и в результате конфликтов между самими амишами. Так, в октябре 2011 года четверо мужчин ворвались в дом пожилого амиша в штате Огайо и насильно остригли ему бороду, за что были арестованы полицией». (из статьи в Вики)
Могу представить, чем подобное могло закончиться, не будь государства и полиции, не придерживающихся ахимсы в понимании амишей. :-\
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Vesle Anne

  • Posts: 19641
  • Gender: Female
так то 21 век! :) прогресс :) стали в полицию обращаться
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Lodur

  • Posts: 36102
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
в вашей гипотетической ситуации, община, скорее всего просто сбежит от этих ваших покушающихся на власть отщепенцев...
Ага, раз сбежит, всё бросив, второй раз... А отшепенцы имеют тенденцию тоже разножаться... В конце-концов наступит момент, когда бежать окажется некуда. На самом деле, подобные формы религии - полностью тупиковые, поскольку не учитывают реалий жизни.
А преследования государства тоже можно понять: они существуют, как паразиты на теле общества, сформировавшего государство, отказываясь выполнять часть обязанностей по отношению к нему.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
они существуют, как паразиты на теле общества, сформировавшего государство, отказываясь выполнять часть обязанностей по отношению к нему.
Путинская пропаганда того же разлива. Научитесь считать, хотя бы как те же Исландцы.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Vesle Anne

  • Posts: 19641
  • Gender: Female
Скорее, это тупиковый спор :)

Логичность приведенной вами позиции (насчет дхармы) не оспариваю, но не по-христиански это :) так что вот :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Lodur

  • Posts: 36102
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Путинская пропаганда того же разлива. Научитесь считать, хотя бы как те же Исландцы.
Причём тут Путин и его пропаганда? :) Я говорю о своих религиозных взглядах на людей, общество и государство. Это гораздо более мощный фактор формирования моих взглядов, чем любая государственная пропаганда. Если они где-то в чём-то совпали - прошу считать совпадения совершенно случайными.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Я говорю о своих религиозных взглядах на людей, общество и государство. Это гораздо более мощный фактор формирования моих взглядов, чем любая государственная пропаганда. Если они где-то в чём-то совпали - прошу считать совпадения совершенно случайными.
Но само по себе как может быть плохо́ для государства то, что в нём живут люди, категорически не приемлющие насилия? Опустим прочие их недостатки, их можно объяснить как реакцию на неготивное отношение извне вроде вашего.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Vesle Anne

  • Posts: 19641
  • Gender: Female
А преследования государства тоже можно понять: они существуют, как паразиты на теле общества, сформировавшего государство, отказываясь выполнять часть обязанностей по отношению к нему.
вы щас рассуждаете как римляне, бросавшие первых христиан львам...
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 36102
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Но само по себе как может быть плохо́ для государства то, что в нём живут люди, категорически не приемлющие насилия?
Государство - институт светский, а не религиозный. Оно может ставить религию во главу угла (как, скажем, многие исламские государства), или не ставить, но оно не должно никогда переставать руководствоваться реальностью. С точки зрения реальности правителю государства невыгодно широкое распространение взглядов, подобных полной ахимсе, в его государстве, поскольку бывают периоды в истории государства (войны), когда подобные взгляды делают часть граждан непригодными для исполнения определённых стоящих перед ним задач (защита граждан и территории), и угрожает самому существованию государства.
В религии мне тоже нравятся такие её формы, которые даже при полном господстве идеалистического мировоззрения всё же не порывают с реализмом. Например, в Индии есть такие произведения, как Артха-шастры и Дхарма-шастры. Первые, по самой своей природе, скорее светские, чем религиозные. Тогда как вторые - чисто религиозные. Самые известные из них "Артха-шастра" Каутильи и "Законы Ману" ("Манава-дхарма-шастра"). Так вот... Понятно, почему Артха-шастра, являющаяся советами по управлению государством, советует, как лучше устроить квартал проституток. Но почему "Законы Ману", в самом начале объявив, что все должны следовать дхарме, и объяснив, что согласно дхарме половая связь должна быть только в браке, в разделе, посвящённом советам правителю, всё же советуют создать квартал проституток в городе? Потому, что создатель этой шастры понимает, что все люди разные, и далеко не все согласны следовать дхарме, сколько бы их ни уговаривали. (Дхарма - чисто религиозно-нравственный закон, который человек выполняет совершенно добровольно, а не из-под палки). Поэтому в реальном государстве существование женщин и мужчин, не следующих дхарме, более, чем вероятно, и чтобы разврат не проинизывал собой весь город, мудрый правитель должен позаботиться о том, чтобы подобное существовало только в отдельном районе, специально обозначенном, и не допускалось на основную территорию города.
Так же и с общинами, проповедующими полную ахимсу. Сами по себе они даже государство создать не в состоянии. Правитель может мириться с ними, пока они живут в замкнутой общине, и не пытаются широко проповедовать свои взгляды всему населению. Потому что если подобное допустить, случись завтра война, и окажись, что половина солдат государства приняли подобные взгляды, и отказываются воевать - государство потерпит неминуемый крах.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Государство - институт светский, а не религиозный. Оно может ставить религию во главу угла (как, скажем, многие исламские государства), или не ставить, но оно не должно никогда переставать руководствоваться реальностью. С точки зрения реальности правителю государства невыгодно широкое распространение взглядов, подобных полной ахимсе, в его государстве, поскольку бывают периоды в истории государства (войны), когда подобные взгляды делают часть граждан непригодными для исполнения определённых стоящих перед ним задач (защита граждан и территории), и угрожает самому существованию государства.
Чисто по закону давайте взглянем на ситуацию:

Quote from: АИЗА а-7-тәи хәҭаҷ
Азакәан аҿаҧхьа ауаа зегь еиҟароуп, насгьы еилых ҟамҵакәа азин рымоуп азакәан еиҟараны иахьчаларц. Дарбанзалак ауаҩы
изинқәа реилагара, ма игәы иаҭахымкәа зинеилагарак иалархәра азакәан иалнамыршозароуп.

Quote from: АИЗА а-22-тәи хәҭаҷ
Дарбанзаалак ауаажәларратә еилазаара иалахәу ауаҩы ауаажәларратә маншәалара имазарц азы, иара убас иаҳаҭыр
аламырҟәреи, ихаҭара ҿиара аиуларци рзы ихы иаирхәарц илшоит аекономикеи ауаажәларреи акульутреи рганахь ала имоу
азинқәа, амилаҭтә ҽазышәарақәеи адунеижәларбжьаратәи аицхыраарақәеи рыбзоурала иарбан ҳәынҭқарразаалак
ашьақәгылашьеи абеиарақәа иамои зеиҧшроу инақәыршәаны.

И всё это на фоне основополагающего принципа
Quote from: АИЗА аҩбатәи хәҭаҷ
Дарбанзаалак ауаҩы абри Адекларациа ирыланаҳәо азинқәеи ахақәиҭрақәеи зегь имазароуп, милаҭлеи, хаҵалеи ҧҳәыслеи,
бызшәалеи, хылҵшьҭралеи, динлеи, маллеи, маҵуралеи, нхарҭа ҭыҧлеи дунеихәаҧшышьалеи, цәаҧшшәахәылеи
дызҵазкуазаалак.

Конешно можно возразить, что это лишь рекомендации ГА ООН, но именно такое халатное отношение к основополагающим декларациям, рекомендованым всем странам-членам ООН ведёт к злоупотреблению законом, коррупции и попранию свобод. Вам будет хорошо, пока кто-то не придёт лишать свобод вас самих, но тогда уже вы не сможете жаловаться, потому как сами вели себя так же.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline okruzhor

  • Posts: 1478
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Можно по-русски ? Гуглятор оставляет текст как есть

Offline Lodur

  • Posts: 36102
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Можно по-русски ? Гуглятор оставляет текст как есть
+1
Я тоже чего-нить на санскрите могу завернуть, благо под рукой несколько сот мегов текстов. :) Но не делаю это за единичными исключениями, не позаботившись о переводе. Ибо обычно хочу, чтобы меня собеседники поняли.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Можно по-русски ? Гуглятор оставляет текст как есть
Всеобщую декларацию прав человека можно найти практически на любом языке, на русском — за несколько секунд поиска. Аҩбатәи=Вторая.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Я тоже чего-нить на санскрите могу завернуть, благо под рукой несколько сот мегов текстов. :) Но не делаю это за единичными исключениями, не позаботившись о переводе. Ибо обычно хочу, чтобы меня собеседники поняли.
А я беру пример с Мнаше и гиперболизирую.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline nadia7

  • Posts: 706
Мясное и молочное в одном холодильнике у подавляющего большинства евреев.
И подавляющее число евреев нерелигиозно или "евреи больших праздников", т. е. отмечают Песах и Йом Кипур, могут даже и в синагогу в эти дни зайти. Но не более того.
God is real unless declared integer.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: