Author Topic: Долгие гласные в хинди  (Read 5557 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Joris

  • Posts: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
on: August 18, 2012, 22:47
Насколько они долгие?
Отличаются ли артикуляционно от кратких?
yóó' aninááh

Offline Neeraj

  • Posts: 4918
  • Gender: Male
  • Neeraj
Гласные хинди
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Joris

  • Posts: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Это из какой книги?

Я правильно понял, что e — ए, ɛ — ऐ, o — ओ,  ɔ — औ, т.е. это все-таки не дифтонги?
Или это что-то другое?
yóó' aninááh

Offline Bhudh

  • Posts: 57431
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Не дифтонгами они стали ещё в классическом санскрите.
Сейчас (видимо, по санскритской же традиции) «считаются фонематически долгими».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Я правильно понял, что e — ए, ɛ — ऐ, o — ओ,  ɔ — औ, т.е. это все-таки не дифтонги?
Или это что-то другое?
О, уважуха! ;up: Редко кто удосуживается прочесть грамотное описание, а не переносить автоматически санскритское чтение на хинди...
Бывшие дифтонги как таковые произносятся лишь в некоторых говорах хинди. Столичная норма:  ऐ [ɛ],  औ [ɔ]
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Не дифтонгами они стали ещё в классическом санскрите.
Не знал...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Joris

  • Posts: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Столичная норма:  ऐ [ɛ],  औ [ɔ]
Это упрощает дело, но наводит на мысль, что надо нафиг выкинуть самоучитель.
yóó' aninááh

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Столичная норма:  ऐ [ɛ],  औ [ɔ]
Это упрощает дело, но наводит на мысль, что надо нафиг выкинуть самоучитель.
Ага, большинство самомучителей! Почему-то авторы ленятся давать нормальный вводно-фонетический курс, или пишут какую-то замшелую ахинею. Даже Ульциферов этим грешит...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Joris

  • Posts: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Даже Ульциферов этим грешит...
У меня он...
При чем в транскрипции -ai с завидной регулярностью передается как "э"
yóó' aninááh

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Даже Ульциферов этим грешит...
У меня он...
Вырвать и выкинуть в помойку описание фонетики, а остальным смело пользоваться! :yes:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Joris

  • Posts: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Вырвать и выкинуть в помойку описание фонетики, а остальным смело пользоваться! :yes:
Но самоучитель, не учебник, он адекватен?
yóó' aninááh

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Если ты этот имеешь в виду, то абсолютно адекватен. Один из лучших. Не топчется тупо на месте, а сразу даёт адекватный живой материал:


Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Мечтатель

  • Posts: 21336
  • Gender: Male
Я правильно понял, что e — ए, ɛ — ऐ, o — ओ,  ɔ — औ, т.е. это все-таки не дифтонги?
Или это что-то другое?
О, уважуха! ;up: Редко кто удосуживается прочесть грамотное описание, а не переносить автоматически санскритское чтение на хинди...
Бывшие дифтонги как таковые произносятся лишь в некоторых говорах хинди. Столичная норма:  ऐ [ɛ],  औ [ɔ]

Вы хотите сказать, что "аурат" ("женщина"), "аур" (союз "и") и т. п. произносятся "орат", "ор"?
В отношении "ai" можно согласиться, потому что местоимение "я" произносится как"мэН" (хотя пишется "майН").

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Вы хотите сказать, что "аурат" ("женщина"), "аур" (союз "и") и т. п. произносятся "орат", "ор"?
Разумеется. С открытым [ɔ].
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Neeraj

  • Posts: 4918
  • Gender: Male
  • Neeraj
Это из какой книги?
"Языки мира.Новые индоарийские языки"
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Karakurt

  • Posts: 20767
  • Gender: Male
Offtop
Аврат - исконно или фарсизм?
͡° ͜つ ͡°

Offline Neeraj

  • Posts: 4918
  • Gender: Male
  • Neeraj
Offtop
Аврат - исконно или фарсизм?
арабизм
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Joris

  • Posts: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Если ты этот имеешь в виду
:yes:
то абсолютно адекватен. Один из лучших. Не топчется тупо на месте, а сразу даёт адекватный живой материал:

это хорошо, спасибо :)
yóó' aninááh

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
это хорошо, спасибо :)
Да не за что :UU:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Отличаются ли артикуляционно от кратких?
Ещё одно важное дополнение. В современном хинди долгие и краткие гласные различаются не только по долготе, но и по качеству. То есть, [ə]/[aː], [ɪ]/[iː], [ʊ]/[uː]. Особое внимание следует обратить на "присущий гласный", то есть, "краткий а". Произносить [ə] как русский [a] не стоит.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Neeraj

  • Posts: 4918
  • Gender: Male
  • Neeraj
Если ты этот имеешь в виду, то абсолютно адекватен. Один из лучших. Не топчется тупо на месте, а сразу даёт адекватный живой материал
Этот самоучитель не читал - но его учебник хинди мне показался не очень, да и его грамматика хинди тоже - уж больно путанное изложение для "практической грамматики"...
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Этот самоучитель не читал - но его учебник хинди мне показался не очень, да и его грамматика хинди тоже - уж больно путанное изложение для "практической грамматики"...
А я как раз учебник не читал. Насчёт грамматики соглашусь... И что ещё в ней пренеприятно - "транскрипция" совершенно дикая, голой кириллицей, без какой-либо диакритики. Полнейшая бессмыслица.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Joris

  • Posts: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
У меня из грамматик только Дымшиц есть
yóó' aninááh

Ещё одно важное дополнение. В современном хинди долгие и краткие гласные различаются не только по долготе, но и по качеству. То есть, [ə]/[aː], [ɪ]/[iː], [ʊ]/[uː]. Особое внимание следует обратить на "присущий гласный", то есть, "краткий а". Произносить [ə] как русский [a] не стоит.
Если так, то важно ли соблюдать эту долготу?
Допустим нетренированное ухо вряд ли различит [ɪ]/, [ʊ]/, но [ə]/[a] и особенно [e], [ɛ], [o], [ɔ].

Неужели они действительно все это тянут?
yóó' aninááh

Есть вопрос по ударению.

Вычитал у Ауловой
1. Если слово заканчивается на долгий гласный, то этот слог не учитывается
2. Если в слове есть только краткие гласные, то ударение на первый из них (нагар, сундар-тā)
3. Если есть один долгий гласный, то ударение на него (бхāрат, замā-нā)
4. Если долгих несколько, ту ударение на последний из них (hɛдарāбāд)

допустим, но у Ульциферова в самоучители ударения проставлены с точностью до наоборот:
мерā, чhāтрā, ликhнā, кhиrкӣ (противоречат п.1)
нагар, сватантр (противоречит п.2), но при этом чунгигhар (по п.2)
рāдждhāнӣ (противоречит п.4)
сувидhāджанак, адhйāпак (противоречит п.3)

Так всё-таки можно как-то определить место ударения без транскрипции?
и вот с какой дури кāпӣ, но кāпийāн
yóó' aninááh

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: