Author Topic: *Отдельные вопросы об иудаизме  (Read 79595 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
И совсем уж неслыханно, чтобы они действовали через свои изображения, например, отвечали тем, кто им поклоняется. Поскольку подобной силой может только Бог наделить.
У нас считается, что таки наделил.
1. У богов есть реальная сила, данная им Творцом для исполнения их функции. Бог дождя — давать дождь, бог крокодилов — управлять крокодилами, бог смерти — рвать связь между душой и телом, и т.д.
2. Творец сделал специальные ключи, позволяющие смертным управлять этой иерархией богов с помощью определённых ритуальных действий и заклинаний. Заклинание — это когда повелевают богу выполнить то или иное действие именем его начальника (для этого, конечно, надо хорошо разбираться в иерархии). В такой ситуации бог выполняет то, что ему повелели, но потом «мстит» за abuse (как это по-русски?): ведь «снабжение» для запрошенного действия не поступило к нему по иерархической цепочке от источника, и ему пришлось изыскивать его локально. В итоге — дисбаланс, и рано или поздно его приходится взыскивать. Откуда? Естественно, от того, кто своей магией внёс этот дисбаланс, и от его земли / народа и т.д.
Отсюда и происходят катастрофы типа Атлантиды, да и просто банальные войны и закат цивилизаций.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Lodur

  • Posts: 35966
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Разве это не "интрига"?
Я имел в виду "захватывать власть над какой-то частью материальной вселенной с помощью своих сторонников". Как земные владыки захватывают чужие страны. У нас считается, что все живущие в материальной вселенной, обладают материальными телами, буть то грубыми (как люди, животные и растения) или тонкими (как дэваты и демоны). Вот на силу этих тел они только и могут рассчитывать (если у них нет сторонников, войска, и т.п.) Но реальной властью обладает только Бог, у остальных власть заёмная - от него. Раз демоны - противники Бога, он не будет их наделять властью. По крайней мере, надолго. Хотя, "ради интриги" временно какой-то властью может и наделить. Не лично, а через тех же дэват. Но я не слышал, чтобы демоны наделялись властью отвечать тем, кто им поклоняется, через изображения.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

У нас считается, что таки наделил.
1. У богов есть реальная сила, данная им Творцом для исполнения их функции. Бог дождя — давать дождь, бог крокодилов — управлять крокодилами, бог смерти — рвать связь между душой и телом, и т.д.
Ну так у нас эти "боги" все - слуги и преданные Всевышнего. Они знают своё положение (хотя в Пуранах описываются случаи, когда они могут и "забыться", нападая на Всевышнего, когда он здесь играет, как например, Индра наслал на Кришну и его племя многодневный дождь, когда Кришна отменил поклонение Индре; но это только потому, что Всевышний своим покровом скрыл своё истинное положение - как только они его узнавали, всякие "военнные действия" прекращались, и дальше шли только молитвы и прославления), и, конечно, скажут, кому сами служат, тем, кто им поклоняется, если тем в голову придёт спросить. Подобные истории есть в Упанишадах и в Пуранах. Например, о Начикетасе и боге смерти Яме, который обучил Начикетаса поклоняться истинному Владыке по его просьбе.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Лодур, а Шива тоже слуга Всевышнего, получается?

Offline Lodur

  • Posts: 35966
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Лодур, а Шива тоже слуга Всевышнего, получается?
Нет, Шифа - форма Всевышнего. :) (Правда, служение другим формам это вовсе не отменяет, но здесь вопрос из той же оперы, что чему служит: рука желудку (добывая пищу) или желудок руке (питая её)).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Iskandar

  • Posts: 34153
Лодур, а Шива тоже слуга Всевышнего, получается?
А у шиваитов всё наоборот  :eat:

Offline Lodur

  • Posts: 35966
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
А у шиваитов всё наоборот  :eat:
Большинство шиваитов признаёт тождество Шивы и Вишну. Просто называют Вишну особой формой Шивы, тогда как вайшнавы называют Шиву особой формой Вишну. Но здесь уже можно говорить о "формо-центризме": кто какой форме поклоняется, ту и признаёт "изначальной", хотя если покопаться в теологии, изначальны они все. :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Iskandar

  • Posts: 34153
Зато мировоззренческие и ритуальные обычаи разнятся серьёзно...

Offline Lodur

  • Posts: 35966
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Зато мировоззренческие и ритуальные обычаи разнятся серьёзно...
Да, вайшнавы, чаще всего, не повторяют viṣṇur aham, в отличие от знаминитого śivo'ham... Но это, скорее, зависит от приверженности той или иной философии, а не от того, кому человек поклоняется. Тексты типа "ahaṁ viṣṇur ahaṁ viṣṇur ahaṁ viṣṇur ahaṁ hariḥ" тоже вполне распространены.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline FA

  • Posts: 3398
  • Gender: Male
А у ваших демонов откуда подобная сила?
добро и зло - от всевышнего Аллаха. В исламе это прямо и четко сказано.
Лучше я две истории напишу, типичные для житийной литературы.
что толку от этих сказок?
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline Lodur

  • Posts: 35966
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
добро и зло - от всевышнего Аллаха. В исламе это прямо и четко сказано.
Ну, вы ж понимаете... ::)
У нас, всё, что ни делает Бог - только во благо. Сочтут ли это раздираемые двойственностью люди добром или злом - дело третье...
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline do50

  • Posts: 33049
  • Gender: Male
Сколько осталось стран, чья официальная религия — язычество?
:fp: мы же уже выяснили, все христианские страны, вот только открыто об этом сказать иудеи не могут, ибо не выгодно
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Сколько осталось стран, чья официальная религия — язычество?
:fp: мы же уже выяснили, все христианские страны, вот только открыто об этом сказать иудеи не могут, ибо не выгодно
Ну когда ты уже начнёшь читать тему, прежде чем писать в ней? :wall:
Прочти хотя бы вот это:
Строго говоря, язычеством будет любая потребность в какой-либо вещи для общения с ним. будь-то икона, мезуза, крест, кипа, Книга, Храм... аналогично и посещение могил для поминания (а тем паче для разговора с умершими)…
Нет, как раз-таки строго говоря всё это не язычество, а язычество (идолослужение — ʕavoda zara, чужое служение) — только когда через подобные вещи ищут контакта с каким-либо надматериальным объектом, кроме самого Творца, наделяя его самостоятельной силой.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline do50

  • Posts: 33049
  • Gender: Male
уж и не знаю куда тебе ответить  :donno:
ну, да ладно, "суду всё ясно" (с)
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24021
  • Gender: Male
уж и не знаю куда тебе ответить  :donno:


אמ"ן
работает круглосуточно‎ :tss:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline FA

  • Posts: 3398
  • Gender: Male
Нет, как раз-таки строго говоря всё это не язычество, а язычество (идолослужение — ʕavoda zara, чужое служение) — только когда через подобные вещи ищут контакта с каким-либо надматериальным объектом, кроме самого Творца, наделяя его самостоятельной силой.
а это обязательно рано или поздно произойдет. Раз есть вещь-посредник, то когда-нибудь она станет сама объектом поклонения.
Ну когда ты уже начнёшь читать тему, прежде чем писать в ней?
дык Мнаше, ты же сам говорил, что еврей, принявший христианство нарушает заповедь. То есть для еврея христианство - идолопоклонство?
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
А тут все, кстати, монотеисты, как я смотрю. Зороастризм ведь тоже монотеизм. Я просто недавно читал про него энциклопедическую статью, уважение вызвала у меня эта религия, хотя и с авраамическими религиями расходится в некоторых догматах (дуализм, например). Но вообще зороастризм добру учит, плюс это исконная религия персов, они её столетиями исповедовали и расцвета при ней достигли (в отличии от Руси, где язычество всего чуть более ста лет было (я о гос-ве, а не племенах) и с ним далеко не продвинулись славяне в плане культуры). Было бы хорошо, если бы ув. Искандар иногда приводил из зороастризма примеры, интересно и познавательно. ;up:

И кстати, религия не умирающая, раз уже более 1000 лет число последователей не убавляется, то и нас и наших детей переживёт она. ;up:

Offline FA

  • Posts: 3398
  • Gender: Male
А тут все, кстати, монотеисты, как я смотрю.
нет. я - атеист.
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
А тут все, кстати, монотеисты, как я смотрю.
нет. я - атеист.
Про Вас речи нет. Я о верующих говорю.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24021
  • Gender: Male
А тут все, кстати, монотеисты, как я смотрю.
нет. я - атеист.
Про Вас речи нет. Я о верующих говорю.
Скачущих с бубном здесь вроде не видать  8-)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline do50

  • Posts: 33049
  • Gender: Male
дык Мнаше, ты же сам говорил, что еврей, принявший христианство нарушает заповедь. То есть для еврея христианство - идолопоклонство?
это к иудаизму отношения не имеет, ибо не удобно  ;D
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24021
  • Gender: Male

Offtop
С Крещением Христовым всех православных !
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner

Offtop
С Крещением Христовым всех православных !
Offtop
И Вас поздравляю! :UU:

Offline do50

  • Posts: 33049
  • Gender: Male
Offtop
с праздником, братия!!!
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: