*Отдельные вопросы об иудаизме

[-Dreamer-]

У меня вообще сложилось впечатление, что иудаизм в нынешнем виде есть прямая реакция на христианство. Христианство возникло из иудаизма, а теперь наоборот, иудаизм стал типа околохристианской сектой, живым таким собранием суеверий.
Ну, как тот бедный партизан, который не знал, что война закончилась.

Ну так мы веруем в Иисуса, а евреи (не все - первые христиане были чистыми евреями) не верят, следовательно автоматически переходят в оппозицию. Не хочу никого обижать, ибо знаю, что тут люди разные, но отчасти Вы правы. Разве что вот это резковато:

иудаизм стал типа околохристианской сектой, живым таким собранием суеверий

Это другая религия просто, родственная, но другая. Оставим евреев с их личным мнением, Господь сам разберётся потом и решит, кто прав, а кто нет.

[piton]

Это просто впечатление, ни на какую истину не претендую.

[mnashe]

У меня вообще сложилось впечатление, что иудаизм в нынешнем виде есть прямая реакция на христианство. Христианство возникло из иудаизма, а теперь наоборот, иудаизм стал типа околохристианской сектой, живым таким собранием суеверий.

Прикольно.

[Штудент]

Говорят, что именно этого требовали от здешних народов воины Иисуса Навина — если те захотят остаться на родине.
Каждому городу предлагали три варианта:
1. Принять семь заповедей и получить гражданство (платя налоги и получая покровительство государства).
2. Уйти.
3. Война.

Узнаваемо.

Опять не арабы? 

Почему же, именно что арабы. Это же концепция джихада в чистом виде.

[Alexandra A]

Говорят, что именно этого требовали от здешних народов воины Иисуса Навина — если те захотят остаться на родине.
Каждому городу предлагали три варианта:
1. Принять семь заповедей и получить гражданство (платя налоги и получая покровительство государства).
2. Уйти.
3. Война.

Узнаваемо.

Опять не арабы? 

Почему же, именно что арабы. Это же концепция джихада в чистом виде.

Нет, не в чистом.
Мусульмане вроде предлагают противникам стать мусульманами? Обычными мусульманами, как и они.
Иисус Навин не предлагал населению Палестины стать евреями, я так поняла.
А предлагал принять Иудаизм-для-не-евреев.

[mnashe]

Это же концепция джихада в чистом виде.

Единственная разница — евреям поручено так поступать на небольшой чётко очерченной территории, и только с конкретными семью народами.

[Alexandra A]

Если ты не-католик - ты можешь либо: 1.стать католиком, как все католики. 2.не становиться католиком и тогда ты не можешь говорить что ты являешься адептом Католицизма.

Если ты не-англиканин - ты можешь либо: 1.стать англиканином, как все англикане. 2.не становиться англиканином и тогда ты не можешь говорить что ты являешься адептом Англиканства.

Если ты не-мусульманин - ты можешь либо: 1.стать мусульманином, как все мусульмане. 2.не становиться мусульманином и тогда ты не можешь говорить что ты являешься адептом Ислама.

Только 2 возможности! И 3-й не дано!

Если ты не-еврей...

У тебя 3 возможности: 1.стать евреем как все евреи. 2.не становиться евреем и отвергать Иудаизм.

3.принять на себя выполнение 7 Заповедей Сыновей Ноя, то есть выполнять заповеди Иудаизма предписанные тебе, не-еврею, Всевышним... И в то же время не становиться евреем, и не быть обязанным соблюдать Субботу, кушать кашерную пищу, etc.

Это уникальная религия! Религия, предусмотревшая для всех народов определённые предписания, а не только лдя евреев.

[mnashe]

Нет, не в чистом.
Мусульмане вроде предлагают противникам стать мусульманами? Обычными мусульманами, как и они.
Иисус Навин не предлагал населению Палестины стать евреями, я так поняла.
А предлагал принять Иудаизм-для-не-евреев.

А тут я не вижу существенной разницы:

	необходимый минимум	опция для желающих
евреи	соблюдение 7 заповедей	гиюр
арабы	статус ҙимми (по сути то же)	принятие ислама

Разница лишь в том, что принятие ислама завоёванными народами как минимум очень приветствуется, а то и навязывается (см. цитаты в теме об исламе), а гиюр, напротив, считается чем-то исключительным и ни в коей мере не предлагается тем, кто этого не хочет. Соответственно, нет и подобия дискриминационным порядкам, призванным убедить ҙимми принять ислам.

[Alexandra A]

Вообще-то да.

Получается - в Исламе статус христианина или еврея - похож на статус "не-еврея исполняющего 7 Заповедей Сыновей Ноя" в Иудаизме?

Значит, Иудаизм не уникален в этом...

[mnashe]

Шариат вообще очень сильно ɦалаху копирует.

[Штудент]

Шариат вообще очень сильно ɦалаху копирует.

Что, кстати, неудивительно, учитывая, сколько среди сподвижников Мухаммада было признавших его евреев. Судя по всему, многие из них, приняв ислам, продолжали следовать еврейским традициям и ритуальным практикам, так сказать, в той мере, в какой они согласовывались с новым учением.

[Alexandra A]

Шариат вообще очень сильно ɦалаху копирует.

Что, кстати, неудивительно, учитывая, сколько среди сподвижников Мухаммада было признавших его евреев. Судя по всему, многие из них, приняв ислам, продолжали следовать еврейским традициям и ритуальным практикам, так сказать, в той мере, в какой они согласовывались с новым учением.

Евреям же можно исповедовать Ислам.
Это ведь единственная религия которая не считается идолопоклоннической.

[FA]

Что, кстати, неудивительно, учитывая, сколько среди сподвижников Мухаммада было признавших его евреев.

а может это он признал их?
не они ли и были эти самые МЫ, от лица которых говорил Мухаммед в Коране?
подобно тому, как христианство вызревало в иудейской секте, не так ли и ислам?

[mnashe]

Евреям же можно исповедовать Ислам.
Это ведь единственная религия которая не считается идолопоклоннической.

Не совсем так.
Если еврею предлагают выбор: ислам или смерть, то правильный выбор: ислам.
Если еврею предлагают выбор: христианство или смерть, то правильный выбор: смерть.
Все заповеди можно нарушать для спасения жизни, кроме трёх: идолослужение, запретные половые связи, убийство.
Поскольку принятие ислама наверняка сопряжено с нарушением заповедей, нельзя сказать, что евреям можно исповедовать Ислам. Можно лишь сказать, что его можно принять для спасения жизни — в надежде, что рано или поздно удастся оттуда сбежать и вернуться к Торе.

[Alexandra A]

Поскольку принятие ислама наверняка сопряжено с нарушением заповедей, нельзя сказать, что евреям можно исповедовать Ислам

Но Ислам - это единственная религия которая не поклоняется идолам, а только Всевышнему Творцу?
Может еврей и будет не соблюдать Субботу, но он не будет поклоняться "чужим богам?"

[do50]

Если еврею предлагают выбор: христианство или смерть, то правильный выбор: смерть.

сейчас лень искать, но вы говорили, что христианство - не идолопоклонничество. неувязочка выходит 

[mnashe]

Но Ислам - это единственная религия которая не поклоняется идолам, а только Всевышнему Творцу?
Может еврей и будет не соблюдать Субботу, но он не будет поклоняться "чужим богам?"

Так это допустимо только для спасения жизни, но ни в коем случае ни по каким иным причинам.
Принял ислам, чтобы вот прямо сейчас спасти жизнь — и ждёшь ближайшей возможности покинуть пределы досягаемости ревнителями веры. И там возвращаешься к соблюдению всех заповедей, а не только запрета идолопоклонства.

сейчас лень искать, но вы говорили, что христианство - не идолопоклонничество. неувязочка выходит

Где-то я и об этом писал.
Христианство считается нестрогим монотеизмом. שיתוף — «присоединение», «компаньонство».
Для бəне ноах этот уровень считается приемлемым, но для евреев — нет.

[do50]

Христианство считается нестрогим монотеизмом. שיתוף — «присоединение», «компаньонство».
Для бəне ноах этот уровень считается приемлемым, но для евреев — нет.

но для спасения жизни христианство не приемлемо?

[mnashe]

но для спасения жизни христианство не приемлемо?

Неприемлемо.

[-Dreamer-]

но для спасения жизни христианство не приемлемо?

Неприемлемо.

Мда, нам это трудно понять. 
Хотя в Средние Века в Европе немало евреев формально исповедовало христианство, но на самом деле иудаизму тайно придерживалось. Надо было тогда на казнь идти, раз неприемлемо.

[DarkMax2]

У меня вообще сложилось впечатление, что иудаизм в нынешнем виде есть прямая реакция на христианство. Христианство возникло из иудаизма, а теперь наоборот, иудаизм стал типа околохристианской сектой, живым таким собранием суеверий.

Прикольно.

Ну, это так. Примерно как бахаизм воспринимается как сателлит ислама, а не самостоятельная религия.

[mnashe]

Надо было тогда на казнь идти, раз неприемлемо.

Надо было.
Но никто не вправе сказать плохое о человеке, за то что он принял христианство для спасения жизни.
Вот когда многие испанские евреи принимали его, чтобы сохранить имущество (продолжая тайно соблюдать заповеди, что часто заканчивалось трагически) — про это мудрецы довольно резко выражались (Рамбам употребил слова из Притчи 26:11).

[DarkMax2]

Кажется мне, что ранний иудаизм тоже был таким компаньонством...

[do50]

Вот когда многие испанские евреи принимали его, чтобы сохранить имущество

над входом в кабаки стали вешать свиные головы

mnashe, не сказать всей (известной на сколько это возможно) правды - это значит обмануть?