Author Topic: *Отдельные вопросы об иудаизме  (Read 70624 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
У меня вообще сложилось впечатление, что иудаизм в нынешнем виде есть прямая реакция на христианство. Христианство возникло из иудаизма, а теперь наоборот, иудаизм стал типа околохристианской сектой, живым таким собранием суеверий.
Ну, как тот бедный партизан, который не знал, что война закончилась.
Ну так мы веруем в Иисуса, а евреи (не все - первые христиане были чистыми евреями) не верят, следовательно автоматически переходят в оппозицию. Не хочу никого обижать, ибо знаю, что тут люди разные, но отчасти Вы правы. Разве что вот это резковато:
Quote
иудаизм стал типа околохристианской сектой, живым таким собранием суеверий
Это другая религия просто, родственная, но другая. Оставим евреев с их личным мнением, Господь сам разберётся потом и решит, кто прав, а кто нет.

Offline piton

  • Posts: 38156
Это просто впечатление, ни на какую истину не претендую.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44073
  • Gender: Male
У меня вообще сложилось впечатление, что иудаизм в нынешнем виде есть прямая реакция на христианство. Христианство возникло из иудаизма, а теперь наоборот, иудаизм стал типа околохристианской сектой, живым таким собранием суеверий.
Прикольно.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
Говорят, что именно этого требовали от здешних народов воины Иисуса Навина — если те захотят остаться на родине.
Каждому городу предлагали три варианта:
1. Принять семь заповедей и получить гражданство (платя налоги и получая покровительство государства).
2. Уйти.
3. Война.
Узнаваемо.
Опять не арабы?  ::)
Почему же, именно что арабы. Это же концепция джихада в чистом виде.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Говорят, что именно этого требовали от здешних народов воины Иисуса Навина — если те захотят остаться на родине.
Каждому городу предлагали три варианта:
1. Принять семь заповедей и получить гражданство (платя налоги и получая покровительство государства).
2. Уйти.
3. Война.
Узнаваемо.
Опять не арабы?  ::)
Почему же, именно что арабы. Это же концепция джихада в чистом виде.
Нет, не в чистом.
Мусульмане вроде предлагают противникам стать мусульманами? Обычными мусульманами, как и они.
Иисус Навин не предлагал населению Палестины стать евреями, я так поняла.
А предлагал принять Иудаизм-для-не-евреев.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44073
  • Gender: Male
Это же концепция джихада в чистом виде.
:yes:
Единственная разница — евреям поручено так поступать на небольшой чётко очерченной территории, и только с конкретными семью народами.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Если ты не-католик - ты можешь либо: 1.стать католиком, как все католики. 2.не становиться католиком и тогда ты не можешь говорить что ты являешься адептом Католицизма.

Если ты не-англиканин - ты можешь либо: 1.стать англиканином, как все англикане. 2.не становиться англиканином и тогда ты не можешь говорить что ты являешься адептом Англиканства.

Если ты не-мусульманин - ты можешь либо: 1.стать мусульманином, как все мусульмане. 2.не становиться мусульманином и тогда ты не можешь говорить что ты являешься адептом Ислама.

Только 2 возможности! И 3-й не дано!

Если ты не-еврей...

У тебя 3 возможности: 1.стать евреем как все евреи. 2.не становиться евреем и отвергать Иудаизм.

3.принять на себя выполнение 7 Заповедей Сыновей Ноя, то есть выполнять заповеди Иудаизма предписанные тебе, не-еврею, Всевышним... И в то же время не становиться евреем, и не быть обязанным соблюдать Субботу, кушать кашерную пищу, etc.

Это уникальная религия! Религия, предусмотревшая для всех народов определённые предписания, а не только лдя евреев.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44073
  • Gender: Male
Нет, не в чистом.
Мусульмане вроде предлагают противникам стать мусульманами? Обычными мусульманами, как и они.
Иисус Навин не предлагал населению Палестины стать евреями, я так поняла.
А предлагал принять Иудаизм-для-не-евреев.
А тут я не вижу существенной разницы:
необходимый минимумопция для желающих
евреисоблюдение 7 заповедейгиюр
арабыстатус ҙимми (по сути то же)принятие ислама
Разница лишь в том, что принятие ислама завоёванными народами как минимум очень приветствуется, а то и навязывается (см. цитаты в теме об исламе), а гиюр, напротив, считается чем-то исключительным и ни в коей мере не предлагается тем, кто этого не хочет. Соответственно, нет и подобия дискриминационным порядкам, призванным убедить ҙимми принять ислам.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Вообще-то да.

Получается - в Исламе статус христианина или еврея - похож на статус "не-еврея исполняющего 7 Заповедей Сыновей Ноя" в Иудаизме?

Значит, Иудаизм не уникален в этом...
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44073
  • Gender: Male
Шариат вообще очень сильно ɦалаху копирует.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
Шариат вообще очень сильно ɦалаху копирует.
Что, кстати, неудивительно, учитывая, сколько среди сподвижников Мухаммада было признавших его евреев. Судя по всему, многие из них, приняв ислам, продолжали следовать еврейским традициям и ритуальным практикам, так сказать, в той мере, в какой они согласовывались с новым учением.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Шариат вообще очень сильно ɦалаху копирует.
Что, кстати, неудивительно, учитывая, сколько среди сподвижников Мухаммада было признавших его евреев. Судя по всему, многие из них, приняв ислам, продолжали следовать еврейским традициям и ритуальным практикам, так сказать, в той мере, в какой они согласовывались с новым учением.
Евреям же можно исповедовать Ислам.
Это ведь единственная религия которая не считается идолопоклоннической.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline FA

  • Posts: 3431
  • Gender: Male
Что, кстати, неудивительно, учитывая, сколько среди сподвижников Мухаммада было признавших его евреев.
а может это он признал их? :)
не они ли и были эти самые МЫ, от лица которых говорил Мухаммед в Коране? :)
подобно тому, как христианство вызревало в иудейской секте, не так ли и ислам?
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44073
  • Gender: Male
Евреям же можно исповедовать Ислам.
Это ведь единственная религия которая не считается идолопоклоннической.
Не совсем так.
Если еврею предлагают выбор: ислам или смерть, то правильный выбор: ислам.
Если еврею предлагают выбор: христианство или смерть, то правильный выбор: смерть.
Все заповеди можно нарушать для спасения жизни, кроме трёх: идолослужение, запретные половые связи, убийство.
Поскольку принятие ислама наверняка сопряжено с нарушением заповедей, нельзя сказать, что евреям можно исповедовать Ислам. Можно лишь сказать, что его можно принять для спасения жизни — в надежде, что рано или поздно удастся оттуда сбежать и вернуться к Торе.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Поскольку принятие ислама наверняка сопряжено с нарушением заповедей, нельзя сказать, что евреям можно исповедовать Ислам
Но Ислам - это единственная религия которая не поклоняется идолам, а только Всевышнему Творцу?
Может еврей и будет не соблюдать Субботу, но он не будет поклоняться "чужим богам?"
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline do50

  • Posts: 33128
  • Gender: Male
Если еврею предлагают выбор: христианство или смерть, то правильный выбор: смерть.
сейчас лень искать, но вы говорили, что христианство - не идолопоклонничество. неувязочка выходит  :negozhe:
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44073
  • Gender: Male
Но Ислам - это единственная религия которая не поклоняется идолам, а только Всевышнему Творцу?
Может еврей и будет не соблюдать Субботу, но он не будет поклоняться "чужим богам?"
Так это допустимо только для спасения жизни, но ни в коем случае ни по каким иным причинам.
Принял ислам, чтобы вот прямо сейчас спасти жизнь — и ждёшь ближайшей возможности покинуть пределы досягаемости ревнителями веры. И там возвращаешься к соблюдению всех заповедей, а не только запрета идолопоклонства.

сейчас лень искать, но вы говорили, что христианство - не идолопоклонничество. неувязочка выходит
Где-то я и об этом писал.
Христианство считается нестрогим монотеизмом. שיתוף — «присоединение», «компаньонство».
Для бəне ноах этот уровень считается приемлемым, но для евреев — нет.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline do50

  • Posts: 33128
  • Gender: Male
Христианство считается нестрогим монотеизмом. שיתוף — «присоединение», «компаньонство».
Для бəне ноах этот уровень считается приемлемым, но для евреев — нет.
но для спасения жизни христианство не приемлемо?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44073
  • Gender: Male
но для спасения жизни христианство не приемлемо?
Неприемлемо.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
но для спасения жизни христианство не приемлемо?
Неприемлемо.
Мда, нам это трудно понять.  :what:
Хотя в Средние Века в Европе немало евреев формально исповедовало христианство, но на самом деле иудаизму тайно придерживалось. Надо было тогда на казнь идти, раз неприемлемо. :donno:

Offline DarkMax2

  • Posts: 45940
  • Gender: Male
  • UeArtemis
У меня вообще сложилось впечатление, что иудаизм в нынешнем виде есть прямая реакция на христианство. Христианство возникло из иудаизма, а теперь наоборот, иудаизм стал типа околохристианской сектой, живым таким собранием суеверий.
Прикольно.
Ну, это так. Примерно как бахаизм воспринимается как сателлит ислама, а не самостоятельная религия.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44073
  • Gender: Male
Надо было тогда на казнь идти, раз неприемлемо.
Надо было.
Но никто не вправе сказать плохое о человеке, за то что он принял христианство для спасения жизни.
Вот когда многие испанские евреи принимали его, чтобы сохранить имущество (продолжая тайно соблюдать заповеди, что часто заканчивалось трагически) — про это мудрецы довольно резко выражались (Рамбам употребил слова из Притчи 26:11).
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline DarkMax2

  • Posts: 45940
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Кажется мне, что ранний иудаизм тоже был таким компаньонством...
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline do50

  • Posts: 33128
  • Gender: Male
Вот когда многие испанские евреи принимали его, чтобы сохранить имущество
над входом в кабаки стали вешать свиные головы ;up:
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

mnashe, не сказать всей (известной на сколько это возможно) правды - это значит обмануть?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: