Author Topic: Вопросы о персидском языке  (Read 110484 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Iskandar

  • Posts: 33396
Русский разговорный тоже не сахар для изучавших литературный.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Iskandar, оцените пожалуйста вот эту книгу. Мне интересно, все ли необходимые грамматические темы в ней есть. Просто содержание просмотрите.
http://rusfolder.com/32087324

Пожалуйста, вычекните неупотребительные времена в таджикском варианте персидского. И с иранским параллель провести тоже желательно.
Я никогда не поверю, что всё это часто употребляется в речи. :no:
Quote
Настояще-будущее время
Настоящее определённое время
Преждепрошедшее время
Простое прошедшее время
Прошедшее длительное время
Перфект
Перфект длительный
Преждепрошедший перфект
Прошедшее определённое время
Определённый перфект
Предположительное прошедшее время
Предположительное будущее время
Желательное будущее время
Желательное прошедшее время

Online Iskandar

  • Posts: 33396
Обычно считается, что в северотаджикском больше форм, чем в персидском.
И приводите формы, а не названия. Я, например, не помню половины, о чём это...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Quote
Обычно считается, что в северотаджикском больше форм, чем в персидском.
И приводите формы, а не названия. Я, например, не помню половины, о чём это...
Так для Вас вверху выложена была книга...
Ладно, сейчас перепечатаю, раз не хотите качать и листать.

Online Iskandar

  • Posts: 33396
Не хочу, конечно :)
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Итак. Беру глагол в одном лице.

1. ман мехарам
2. ман рафта истодаам
3. ман гуфта будам
4. ман харидам
5. ман медидам
6. ман гирифтаам
7. ман мегуфтаам
8. ман хонда будаам
9. ман карда истода будам
10. ман карда истода будаам
11. ман рафтагистам
12. ман медидагистам
13. ман рафтаниям
14. ман рафтани будам
15. ман (би)ковам - аорист, в списке нет, знаю, что нужен :)
16. ман хохам рафт

Online Iskandar

  • Posts: 33396
Ну здесь некоторая эклектика и компромисс разговорных форм и книжных форм, но в целом всё реально. Что вас смущает?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
2, 9-14- видимо, таджикские формы, так как в персидском их нет.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Quote
Ну здесь некоторая эклектика и компромисс разговорных форм и книжных форм, но в целом всё реально. Что вас смущает?
Я думал, что такое количиество времён не может часто употребляться. Какие стоит запомнить в первую очередь для разговорной речи, чтения инструкций, описания событий и т.д?

Online Iskandar

  • Posts: 33396
ман рафта истодаам

Например, это в реальности

рафтистем
рафтосем
рафсем...

- очень разнится по диалектам
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
15. От какого же глагола столь странная форма?!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Quote
Какие стоит запомнить в первую очередь для разговорной речи, чтения инструкций, описания событий и т.д?


1, 4, 5, 16
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Quote
2, 9-14- видимо, таджикские формы, так как в персидском их нет.
Да, в учебнике персидского (Овчинникова) лишь половина этого дана. А тут ахтунг просто.
Quote
Например, это в реальности

рафтистем
рафтосем
рафсем...

- очень разнится по диалектам
Ну до диалектов мне далеко пока.

Учебник таджикского УГ полное. Все вот эти времена даны, а о пассиве ни слова! И да, там такое же количество предлогов-синонимов. Причём сразу всё даётся. Кто это писал... :fp:

Online Iskandar

  • Posts: 33396
Какие стоит запомнить в первую очередь для разговорной речи, чтения инструкций, описания событий и т.д?

9 и 10 имеют одно значение.
16 безнадёжно устарело

Все нужны.
Особенно не советую выкидывать 13 и 14
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Ну до диалектов мне далеко пока.

Проблема в том, что как написано, никто не говорит, но и общепринятого "престижного" стандарта разговорных форм тоже нет.

Все вот эти времена даны, а о пассиве ни слова!

Зачем он нужен? В разговорном северотаджикском пассива по сути нет.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Quote
9 и 10 имеют одно значение.
16 безнадёжно устарело

Все нужны.
Особенно не советую выкидывать 13 и 14
Ну это если я именно таджикский вариант учить буду. Я же пытаюсь выбрать общие для всех трёх вариантов времена.

Quote
Зачем он нужен? В разговорном северотаджикском пассива по сути нет.
Нет? А как же "дом строится", "еда готовится", "книга написана молодым писателем", "человек был убит" и т.д.?

Online Iskandar

  • Posts: 33396
дом строится

В разговоре так никто не скажет

еда готовится

Ну да, именной пассив обычен: авқот тайёр шуда истода аст

книга написана молодым писателем

Так тем более никто не скажет

человек был убит

Одам куштагӣ буд
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
А можно теперь эти фразы на иранском Юниперсом?

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Забыли ещё:
карда истодагистам
кардагиям
мекардагиям
карда истодагиям

Ну ещё карда будагистам.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
А теперь иранский вариант:
Quote
Conjugations

Example verb conjugations for third-person singular form of khordæn "to eat".

Active Voice

Mood            Tense    Romanization    Persian
Indicative    Present    mikhoræd    می‌خورد
Indicative    Preterite    khord    خورد
Indicative    Imperfective preterite    mikhord    می‌خورد
Indicative    Perfect    khordeæst    خورده‌است
Indicative    Imperfective perfect    mikhordeæst    می‌خورده‌است
Indicative    Pluperfect    khorde bud    خورده بود
Indicative    Imperfective pluperfect    mikhorde bud    می‌خورده بود
Indicative    Future    khāhæd khord    خواهد خورد
Indicative    Present progressive    dāræd mikhoræd    دارد می‌خورد
Indicative    Preterite progressive    dāsht mikhord    داشت می‌خورد
Subjunctive    Present    bekhoræd    بخورد
Subjunctive    Preterite    khorde bāshæd    خورده باشد
Subjunctive    Imperfective preterite    mikhorde bāshæd    می‌خورده باشد
Subjunctive    Pluperfect    khorde bude bāshæd    خورده بوده باشد
Subjunctive    Imperfective pluperfect    mikhorde bude bāshæd    

Quote
It is important to know that the following(In both active and passive voices) are never used in modern Persian: Indicative: Imperfective perfect, Imperfective pluperfect ;Subjunctive: Imperfective preterite, Imperfective pluperfect
Зачеркнул неупотребительное.

Offline Neeraj

  • Posts: 4920
  • Gender: Male
  • Neeraj
А теперь иранский вариант:
Quote
Conjugations

Example verb conjugations for third-person singular form of khordæn "to eat".

Active Voice

Mood            Tense    Romanization    Persian
Indicative    Present    mikhoræd    می‌خورد
Indicative    Preterite    khord    خورد
Indicative    Imperfective preterite    mikhord    می‌خورد
Indicative    Perfect    khordeæst    خورده‌است
Indicative    Imperfective perfect    mikhordeæst    می‌خورده‌است
Indicative    Pluperfect    khorde bud    خورده بود
Indicative    Imperfective pluperfect    mikhorde bud    می‌خورده بود
Indicative    Future    khāhæd khord    خواهد خورد
Indicative    Present progressive    dāræd mikhoræd    دارد می‌خورد
Indicative    Preterite progressive    dāsht mikhord    داشت می‌خورد
Subjunctive    Present    bekhoræd    بخورد
Subjunctive    Preterite    khorde bāshæd    خورده باشد
Subjunctive    Imperfective preterite    mikhorde bāshæd    می‌خورده باشد
Subjunctive    Pluperfect    khorde bude bāshæd    خورده بوده باشد
Subjunctive    Imperfective pluperfect    mikhorde bude bāshæd   

Quote
It is important to know that the following(In both active and passive voices) are never used in modern Persian: Indicative: Imperfective perfect, Imperfective pluperfect ;Subjunctive: Imperfective preterite, Imperfective pluperfect
Зачеркнул неупотребительное.
Вот это я тоже бы вычеркнул -  Subjunctive    Pluperfect    khorde bude bāshæd    خورده بوده باشد
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Quote
Вот это я тоже бы вычеркнул -  Subjunctive    Pluperfect    khorde bude bāshæd
Ну да, тоже редкое, скорее всего.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: