Вопросы о персидском языке

[Red Khan]

رحمت "милость", о чём вообще речь?

среднеазиатское слово для благодарности - из выражения رحمت الله, то есть типологически сходно с русским "спасибо"

А не что-нибудь в духе "да снизойдёт на тебя Божья блогодать"? Просто по татарскому сужу, там полная форма рәхмәт яусын.

[heckfy]

Ирани Насиба поет на таджикском или фарси?

[dahbed]

Ирани Насиба поет на таджикском или фарси?

Таджикский и есть фарси.Если имеете ввиду каким региональным? то хорасанский.

[dahbed]

رحمت "милость", о чём вообще речь?

среднеазиатское слово для благодарности - из выражения رحمت الله, то есть типологически сходно с русским "спасибо"

А не что-нибудь в духе "да снизойдёт на тебя Божья блогодать"? Просто по татарскому сужу, там полная форма рәхмәт яусын.

В тадж. употребляеться две формы: Рахматуллох-милость от Аллаха,  в обрядах,молитвах(дуа)... и массовый-рахмат,рахмати калон, калька русскому -спасибо и -спасибо больщое.

[heckfy]

Ирани Насиба поет на таджикском или фарси?

Таджикский и есть фарси.Если имеете ввиду каким региональным? то хорасанский.

Короче, это язык ирани, а не таджиков. Это я и хотел узнать.

[Iskandar]

Это обычный таджикский.

[heckfy]

Так хорасанский фарси или таджикский (самаркандский диалект?)?  Кому верить?

[Iskandar]

"Хорасан" - понятие растяжимое.
Кстати, иранцы из Хорасана ИРИ очень удивляются, как похожа таджикская речь на их родной диалект, противопоставленный тегеранскому.

[heckfy]

Ок, на каком варианте фарси говорили (вряд ли до сих пор говорят, так как наверное полностью перешли на узбекский) среднеазиатские ирани? Или у них выработался свой своеобразный диалект?

[dahbed]

еще одна ее песня, уже на местном,зеравшанском тадж.языка - (Yandex) джон

[Iskandar]

Ок, на каком варианте фарси говорили (вряд ли до сих пор говорят, так как наверное полностью перешли на узбекский) среднеазиатские ирани? Или у них выработался свой своеобразный диалект?

Описаний не существует, можно только догадываться

[Calle]

у меня вопрос насчёт образования каузатива в персидском.

все известные мне примеры образуются от глаголов, заканчивающихся на -دن (-dan), напр.: خوردن - خوراندن ,رسیدن - رساندن ,فهمیدن - فهماندن (fahmidan - fahmândan, residan - resândan, xordan - xorândan).

это совпадение, или действительно понудительный залог возможен только с определённого типа глаголами?
если нет, то как можно одним глаголом выразить действие "побудить мыть" (используя глагол شستن - shostan)?

[-Dreamer-]

Calle, пожалуйста, дублируйте персидские слова латиницей (Unipers). Напрягаться, разбирая арабицу, совсем не хочется.

[Calle]

Calle, пожалуйста, дублируйте персидские слова латиницей (Unipers). Напрягаться, разбирая арабицу, совсем не хочется.

добавил транслитерацию.

[-Dreamer-]

добавил транслитерацию.

Спасибо. Я вроде бы знаю арабицу, но читаю всё равно плоховато.

у меня вопрос насчёт образования каузатива в персидском.
...
если нет, то как можно одним глаголом выразить действие "побудить мыть" (используя глагол شستن - shostan)?

А разве нет регулярного суффикса для образования каузатива? Мне казалось, что там всё более-менее ясно.

In Persian, causative form of the verb is made by adding ân(i)dan to the present stem:

xordan (to eat) → xor (present stem) → xorândan (to cause/make to eat)
xandidan (to laugh) → xand (present stem) → xandândan (to cause/make to laugh)

Но я персидский хреново знаю, скорее просто знаком. А Искандара сейчас нет на форуме.

[Calle]

А разве нет регулярного суффикса для образования каузатива? Мне казалось, что там всё более-менее ясно.

shuyândаn что-то не звучит...

[dahbed]

Так и есть, по крайней мере в тадж.  -шустан   - шуйонидан, шуйондан.

[арьязадэ]

А разве нет регулярного суффикса для образования каузатива? Мне казалось, что там всё более-менее ясно.

shuyândаn что-то не звучит...

shuyândаn - так и есть, для персидского уха еще как звучит 

[арьязадэ]

Ирани Насиба поет на таджикском или фарси?

если на время забыть этот дурацкий термин "таджикский", то Насиба поёт на "фарси-йе хорасани".
речь Самаркандцев и Бухарцев, и даже Худжандцев, намного ближе к иранским диалектам, чем к говорам Душанбе или Кабула.
Горные персо-язычные районы, как мне кажется сильно сохранили следи субстратов (восточно-иранских, или более древних бурушаки-подобных), в то время как городские культурные районы Хорасана и Мавареннахра - Герат, Мерв, Бухара, Самрканд - в силу тесных и интенсивных связей с Ираном и Среним Востоком в целом, развили в общем-то до некоторой степени похожую персидскую речь. Надо еще учитывать, что многие горные районы Афганистана и Средней Азии перешли на персидский только в течение средних веков. Да и процесс все еще продолжается.

[Calle]

Так и есть, по крайней мере в тадж.  -шустан   - шуйонидан, шуйондан.

распространена ли эта форма в разговорной речи?

[Iskandar]

у меня вопрос насчёт образования каузатива в персидском.

все известные мне примеры образуются от глаголов, заканчивающихся на -دن (-dan), напр.: خوردن - خوراندن ,رسیدن - رساندن ,فهمیدن - فهماندن (fahmidan - fahmândan, residan - resândan, xordan - xorândan).

это совпадение, или действительно понудительный залог возможен только с определённого типа глаголами?
если нет, то как можно одним глаголом выразить действие "побудить мыть" (используя глагол شستن - shostan)?

Элементарный пример:
سوختن -- سوزاندن
"гореть" -- "жечь"

Вообще каузатив образуется от основы настоящего времени, какая разница, на что заканчивается основа прошедшего времени.

[Iskandar]

Так и есть, по крайней мере в тадж.  -шустан   - шуйонидан, шуйондан.

shuyândаn - так и есть, для персидского уха еще как звучит 

В таджикском каузатив — крайне генерализированная живая категория со значением "заставлять делать", вплоть до того, что используются каузатив от глагола кардан "делать" — кунондан "заставлять делать". Всё благодаря узбекскому влиянию, где каузативы на -дир- образуются влёт, теоретически от любых глаголов.

В персидском языке такого не наблюдается, каузативы близки к закрытой категории и список глаголов, у которых есть каузативы, по большому счёту закрыт.

[Iskandar]

Так и есть, по крайней мере в тадж.  -шустан   - шуйонидан, шуйондан.

распространена ли эта форма в разговорной речи?

شویاندن
شویانیدن -- http://www.vajje.com/vajje/search/شویانیدن

То есть, шӯёнидан ещё куда ни шло (хотя вряд ли активно используется), шӯёндан - зверь неведомый.
В разговорном таджикском все каузативы обычно на -ондан

[Iskandar]

речь Самаркандцев и Бухарцев, и даже Худжандцев, намного ближе к иранским диалектам, чем к говорам Душанбе или Кабула.

Достаточно начать с фонетики, чтобы понять, что южнотаджикские смыкаются с иранскими против бухаро-худжандского. А уж если залезть в грамматику... Опять же: с какими иранскими — с хорасанскими (Герат-Мешхед), в то время как ведущий диалект Ирана — тегеранский — сильно отличается от них (вместе со всеми на западе ИРИ).

[dahbed]

Так и есть, по крайней мере в тадж.  -шустан   - шуйонидан, шуйондан.

распространена ли эта форма в разговорной речи?

Да, распространено. Эти формы в основном северные таджики используют, а у южных -  шувондан, шувонидан, бшувондан.