*О кайзеровской Германии

[Alexi84]

Опять сегодня увидел парня в майке с Че Геварой.

Где-то в интернете я видел на фото майку с символикой НСБ - "волчьим крюком" и чем-то ещё. Вот это действительно взбесило.

[Alexi84]

Что такое НСБ?

Национал-социалистическое движение (Nationaal-Socialistische Beweging) - нидерландская праворадикальная партия, существовавшая в 1931-1945 гг. Во время Второй Мировой войны члены НСБ активно сотрудничали с гитлеровцами, в результате в 1945 г. партия была запрещена, а её руководитель Антон Мюссерт расстрелян как предатель. В современных Нидерландах отношение к НСБ примерно такое же, как в России - к власовцам.
(Если внимательно смотреть фильм "Чёрная книга", то пару раз можно увидеть НСБшников в их чёрной форме).

[Alexandra A]

Что такое НСБ?

Национал-социалистическое движение (Nationaal-Socialistische Beweging) - нидерландская праворадикальная партия, существовавшая в 1931-1945 гг. Во время Второй Мировой войны члены НСБ активно сотрудничали с гитлеровцами, в результате в 1945 г. партия была запрещена, а её руководитель Антон Мюссерт расстрелян как предатель. В современных Нидерландах отношение к НСБ примерно такое же, как в России - к власовцам.
(Если внимательно смотреть фильм "Чёрная книга", то пару раз можно увидеть НСБшников в их чёрной форме).

Нидерланды кстати приютили другого военного преступника - от 1 Мировой Войны - Кайзера Вильгельма II. Где он спокойно доживал свой век, надеялся на возвращение монархии, и радовался победам оддержаным при правлении исполняющего обязанности Рейхспрезидента Гитлера.

[Dana]

Нидерланды кстати приютили другого военного преступника - от 1 Мировой Войны - Кайзера Вильгельма II. Где он спокойно доживал свой век, надеялся на возвращение монархии, и радовался победам оддержаным при правлении исполняющего обязанности Рейхспрезидента Гитлера.

Как ни странно, Император Вильгельм, действительно, симпатизировал Гитлеру и очень не любил Соединённое Королевство. Называл его страной Антихриста.

[Alexi84]

Как ни странно, Император Вильгельм, действительно, симпатизировал Гитлеру и очень не любил Соединённое Королевство. Называл его страной Антихриста.

Это тем более странно, что его матерью была англичанка - королевская принцесса Виктория, старшая дочь королевы Виктории и принца Альберта. Кстати, в домашней обстановке она почти всегда говорила по-английски.
А к высказываниям кайзера надо относиться с некоторой долей скептицизма. Это был человек, который любил пафос, красивые позы, громкие слова и часто сначала говорил, а потом уже думал.

[Alexandra A]

Нидерланды кстати приютили другого военного преступника - от 1 Мировой Войны - Кайзера Вильгельма II. Где он спокойно доживал свой век, надеялся на возвращение монархии, и радовался победам оддержаным при правлении исполняющего обязанности Рейхспрезидента Гитлера.

Как ни странно, Император Вильгельм, действительно, симпатизировал Гитлеру и очень не любил Соединённое Королевство. Называл его страной Антихриста.

А что странно?

В результате действий социал-демократов и будущих коммунистов Вильгельма свергли и Германия потерпела поражение.

В 1920-30-е в Германии была сильная анархия, огромная опасность коммунизма. Кайзера свергли и выгнали - но правящие классы остались в стране и реально боялись за свою судьбу и судьбу Германии.

Гитлер с нацистами закрутил гайки, установили концлагеря для комми, и кайзеровская аристократия и офицерство вздохнуди свободно.

Да Гитлер и сам писал что Второй Рейх был прекрасный, и Кайзер был прекрасный. И что он не пошёл бы заниматься политикой и спасать Германию, если бы Кайзера не свергли.

[Alexandra A]

Как ни странно, Император Вильгельм, действительно, симпатизировал Гитлеру и очень не любил Соединённое Королевство. Называл его страной Антихриста.

Это тем более странно, что его матерью была англичанка - королевская принцесса Виктория, старшая дочь королевы Виктории и принца Альберта. Кстати, в домашней обстановке она почти всегда говорила по-английски.
А к высказываниям кайзера надо относиться с некоторой долей скептицизма. Это был человек, который любил пафос, красивые позы, громкие слова и часто сначала говорил, а потом уже думал.

Alexi84,

Вы знаете про династические браки, происхождение династий... Кто на ком женился, кто где рождался (принцессы прежде всего)

[Валер]

Как ни странно, Император Вильгельм, действительно, симпатизировал Гитлеру и очень не любил Соединённое Королевство. Называл его страной Антихриста.

Это тем более странно, что его матерью была англичанка - королевская принцесса Виктория, старшая дочь королевы Виктории и принца Альберта.

Возможно это не так странно, если вдруг окажется что оно типично как отношение немца вообще к вообще англичанину

[Alexi84]

Alexi84,

Вы знаете про династические браки, происхождение династий... Кто на ком женился, кто где рождался (принцессы прежде всего)

Разумеется, знаю. Но по воспитанию, по характеру и наклонностям принцесса Виктория была именно англичанкой. Женитьба на прусском принце Фридрихе, будущем императоре Фридрихе III, её ничуть не изменила.

[Alexandra A]

Alexi84,

Вы знаете про династические браки, происхождение династий... Кто на ком женился, кто где рождался (принцессы прежде всего)

Разумеется, знаю. Но по воспитанию, по характеру и наклонностям принцесса Виктория была именно англичанкой. Женитьба на прусском принце Фридрихе, будущем императоре Фридрихе III, её ничуть не изменила.

Хм...

Я всё-таки рассматриваю как одно из важнейших событий в династической истории - женитьбу Герцога Йоркского Альберта (Георг VI Соединённого Королевства и Доминионов) на Елизабет Боуз Лайон (Королева Елизавета, Королева Мать), из шотландской аристократической семьи.

Вы понимаете о чём я?

Они стали родителями Королевы Елизаветы II.

Другие важные события - женитьба Принца Чарльза в 1981. И женитьба Принца Вильяма в 2011.

[Ellidi]

Нидерланды кстати приютили другого военного преступника - от 1 Мировой Войны - Кайзера Вильгельма II. Где он спокойно доживал свой век, надеялся на возвращение монархии, и радовался победам оддержаным при правлении исполняющего обязанности Рейхспрезидента Гитлера.

Как ни странно, Император Вильгельм, действительно, симпатизировал Гитлеру и очень не любил Соединённое Королевство. Называл его страной Антихриста.

Хм... Почему тогда он испортил отношения со страной христианства в Европе, с Россией, когда он находился у власти? По одной версии, потому что до его сведения дошли (вряд ли случайно) в письме одной английской двоюродной сестры немножко колючие замечания Александра III о нем, о том, что новый император Германии, мол, неопытный малыш или что-то в этом духе. И он позволил такой чепухе влиять на его иностранную политику. Он принял эти козни островной двоюродной сестры за чистую монету.

[Alexandra A]

Хм... Почему тогда он испортил отношения со страной христианства в Европе, с
Россией, когда он находился у власти?

Вы действительно думаете что правящие классы Германии (кайзеровской) могли думтаь о дружбе с Россией?

А учитывая то что Россия, после того как стала советской в 1920-е - поставила своей главной целью сделать революцию, и разрушить, Германию?

А против кого ещё был создан Коминтерн с его коммунистическими партиями? Не для революции в Греции или Финляндии, надо полагать?!

[Ellidi]

Женитьба на прусском принце Фридрихе, будущем императоре Фридрихе III

Как мне ненавистна эта личность... Прямым образом к сабжу относится.

Я всё-таки рассматриваю как одно из важнейших событий в династической истории

Другие важные события

А на мой взгляд женитьба Эдварда VIII на Симпсоне. Это единственный монарх Альбиона после 1688 г., к которому у меня не сложилось однозначно отрицательного отношения. Но если бы эта женитьба не состоялась, он бы правил дольше.

И, помилуйте, это Иран радикален? По сравнению с той же Саудовской Аравией это просто оазис свободы и терпимости.

[Alexi84]

Я всё-таки рассматриваю как одно из важнейших событий в династической истории - женитьбу Герцога Йоркского Альберта (Георг VI Соединённого Королевства и Доминионов) на Елизабет Боуз Лайон (Королева Елизавета, Королева Мать), из шотландской аристократической семьи.

А я раньше и не знал, что у супруги Георга VI были шотландские корни. Посмотрел в английской Википедии: действительно, Боуз-Лайон - шотландский дворянский род.

[Alexi84]

Как мне ненавистна эта личность... Прямым образом к сабжу относится.

Сложно сказать, каким было бы его правление - за отведённые ему 100 дней в 1888 г. он почти ничего не успел сделать.
Но Фридрих был неплохим полководцем и умело командовал войсками во время Австро-прусской и Франко-прусской войн. В армии его за это любили и называли "наш Фриц".

[Alexandra A]

Я всё-таки рассматриваю как одно из важнейших событий в династической истории - женитьбу Герцога Йоркского Альберта (Георг VI Соединённого Королевства и Доминионов) на Елизабет Боуз Лайон (Королева Елизавета, Королева Мать), из шотландской аристократической семьи.

А я раньше и не знал, что у супруги Георга VI были шотландские корни. Посмотрел в английской Википедии: действительно, Боуз-Лайон - шотландский дворянский род.

Когда встречали новый 2000 год и исполняли Auld Lang Syne - все скрестили руки с самого начала. Но Королева руки не скрестила.

Королева имеет шотландские корни, и следовала шотландскому обычаю - за руки берутся только при исполнении самой последней станцы, а не с самого начала, как принято в мире.

[Alexandra A]

Я всё-таки рассматриваю как одно из важнейших событий в династической истории - женитьбу Герцога Йоркского Альберта (Георг VI Соединённого Королевства и Доминионов) на Елизабет Боуз Лайон (Королева Елизавета, Королева Мать), из шотландской аристократической семьи.

А я раньше и не знал, что у супруги Георга VI были шотландские корни. Посмотрел в английской Википедии: действительно, Боуз-Лайон - шотландский дворянский род.

А также:

Чарльз, Принц Уэльский - женился в 1981 на Леди Диане Спенсер, из английского рода.

Кэтрин, Герцогиня Кембриджская, супруга Вилльяма, Герцога Кэмбриджского - английского происхождения.

[Dana]

Как мне ненавистна эта личность... Прямым образом к сабжу относится.

Интересно, за что вы его так? Он правил всего 99 дней. К сожалению. Не умри он так рано, можно было бы избежать Первой мировой войны.
Во всяком случае, у меня он вызвает намного больше симпатии, нежели его сын.

[Alexi84]

Хм... Почему тогда он испортил отношения со страной христианства в Европе, с Россией, когда он находился у власти?

Думаю, в ухудшении русско-германских отношений в равной степени виноваты и Вильгельм II, и Александр III. И вряд ли тут дело только в письме двоюродной сестры императора (кстати, я так и не выяснил, о ком шла речь - у королевы Виктории слишком много внучек). Вильгельм II продолжал "таможенную войну" против России, начатую ещё в 1887 г., и не желал возобновления Союза Трёх Императоров, предпочитая Тройственный союз с Австро-Венгрией и Италией. Александр III в поисках новых союзников заключил договор с Францией, у которой, как вы знаете, были очень плохие отношения с Германской империей. А что было дальше, вам известно...
Кстати, Вильгельм II, несмотря на все разногласия с Александром III, высоко оценивал его как правителя и как-то сказал: "Вот это действительно был самодержавный император!"

[Alexi84]

Как мне ненавистна эта личность... Прямым образом к сабжу относится.

Интересно, за что вы его так? Он правил всего 99 дней. К сожалению. Не умри он так рано, можно было бы избежать Первой мировой войны.
Во всяком случае, у меня он вызвает намного больше симпатии, нежели его сын.

А если бы ещё австрийский эрцгерцог Рудольф остался жив и взошёл на престол после смерти Франца Иосифа I - история Европы могла бы стать совсем другой. 

[Alexandra A]

Как мне ненавистна эта личность... Прямым образом к сабжу относится.

Интересно, за что вы его так? Он правил всего 99 дней. К сожалению. Не умри он так рано, можно было бы избежать Первой мировой войны.
Во всяком случае, у меня он вызвает намного больше симпатии, нежели его сын.

А если бы ещё австрийский эрцгерцог Рудольф остался жив и взошёл на престол после смерти Франца Иосифа I - история Европы могла бы стать совсем другой. 

Какой?

[Alexi84]

Фридрих III во внешней политике желал прочного союза с Великобританией и Российской империей. Подобный альянс (Германия-Великобритания-Россия) сделал бы невозможной Первую Мировую войну.
Во внутренней политике он был сторонником умеренного либерализма и конституционной монархии британского образца. Вместе с тем маловероятно, что он передал бы всю власть парламенту - к 1880-м годам его либеральные настроения поубавились и он даже отчасти примирился с Бисмарком.

Что касается эрцгерцога Рудольфа - мне о нём известно меньше. Он придерживался ярко выраженных либеральных взглядов - видимо, под влиянием матери, императрицы Елизаветы. Известно, что он терпеть не мог Вильгельма II, но сочувствовал германским либералам (следовательно, отношения с Германией Фридриха III скорее всего были бы неплохими). Принц Уэльский Эдуард, будущий король Эдуард VII, вспоминал об эрцгерцоге как о человеке дружелюбном, дипломатичном и благожелательно настроенном к Великобритании. Кроме того, Рудольф, как и его мать, симпатизировал Венгрии.

[Ellidi]

Хм... Почему тогда он испортил отношения со страной христианства в Европе, с Россией, когда он находился у власти?

Думаю, в ухудшении русско-германских отношений в равной степени виноваты и Вильгельм II, и Александр III. И вряд ли тут дело только в письме двоюродной сестры императора (кстати, я так и не выяснил, о ком шла речь - у королевы Виктории слишком много внучек). Вильгельм II продолжал "таможенную войну" против России, начатую ещё в 1887 г., и не желал возобновления Союза Трёх Императоров, предпочитая Тройственный союз с Австро-Венгрией и Италией.

Но он предложил Николаю II и Николай II принял заключение Бьёркского договора (1905 г.). Когда его министр Ламсдорф узнал о заключении договора, он всячески пытался отговорить императора от него и объявить недействительным. Это одна из самых больших загадок в российской истории для меня - почему человек с немецким происхождением не обрадовался улучшению российско-германских отношений, а вместо того всячески препятствовал вступлению договора в силу.

Александр III в поисках новых союзников заключил договор с Францией, у которой, как вы знаете, были очень плохие отношения с Германской империей. А что было дальше, вам известно...

Были плохие отношение до Фашодского кризиса. Этот кризис был отличной возможностью для налаживания французско-германских отношений, которою ни Франция, ни Германия не воспользовались.

Интересно, за что вы его так? Он правил всего 99 дней. К сожалению.

К счастью. Вам уже ответили:

Фридрих III во внешней политике желал прочного союза с Великобританией

[Ellidi]

Фридрих III во внешней политике желал прочного союза с Великобританией и Российской империей. Подобный альянс (Германия-Великобритания-Россия) сделал бы невозможной Первую Мировую войну.

Принц Уэльский Эдуард, будущий король Эдуард VII, вспоминал об эрцгерцоге как о человеке дружелюбном, дипломатичном и благожелательно настроенном к Великобритании. Кроме того, Рудольф, как и его мать, симпатизировал Венгрии.

Всё это очень неприятно. Есть гораздо более светлая и возвышенная идея об альянсе Франция-Германия-Росиия, которую в конце XIX в. выдвинул министр иностранных дел Габриэль Аното (в новейшее время эту идею защищает Марин Ле Пен). Он разоблачал оголтелый реваншизм, который распространился во Франции после 1871 г.

Méfiant à l'égard de l'Angleterre, il s'attache à créer un bloc continental européen capable de rivaliser avec l'Angleterre en établissant une alliance solide entre la France, l'Allemagne et la Russie, et combat sans relâche la volonté de revanche contre l'Allemagne.

(wiki/fr) Gabriel_Hanotaux

Это достойный человек, но к сожалению реваншисты, которые не видели опасность с Запада, а только гораздо меньшую, т. е. с Востока, взяли верх.

[Alexandra A]

Фридрих III во внешней политике желал прочного союза с Великобританией и Российской империей. Подобный альянс (Германия-Великобритания-Россия) сделал бы невозможной Первую Мировую войну.

Принц Уэльский Эдуард, будущий король Эдуард VII, вспоминал об эрцгерцоге как о человеке дружелюбном, дипломатичном и благожелательно настроенном к Великобритании. Кроме того, Рудольф, как и его мать, симпатизировал Венгрии.

Всё это очень неприятно. Есть гораздо более светлая и возвышенная идея об альянсе Франция-Германия-Росиия, которую в конце XIX в. выдвинул министр иностранных дел Габриэль Аното (в новейшее время эту идею защищает Марин Ле Пен). Он разоблачал оголтелый реваншизм, который распространился во Франции после 1871 г.

Méfiant à l'égard de l'Angleterre, il s'attache à créer un bloc continental européen capable de rivaliser avec l'Angleterre en établissant une alliance solide entre la France, l'Allemagne et la Russie, et combat sans relâche la volonté de revanche contre l'Allemagne.

(wiki/fr) Gabriel_Hanotaux

Это достойный человек, но к сожалению реваншисты, которые не видели опасность с Запада, а только гораздо меньшую, т. е. с Востока, взяли верх.

Какая опасность с Запада?

Британия угрожала оккупировать территорию Франции?

А вот Германия могла угрожать Франции своей сухопутной армией... И не раз докказывала это.

Как немцы относились к французам - мы знаем. Для немцев французы - это грязные валахи (Welsch), и низшая раса. Недостойная даже до того чтобы с французами заключать браки.

Поэтому никакой равноправный союз между Германией и Францией - невозможен. Первая Мировая Война - это Британия, пришедшая на помощь. Именно на помощь! Франции! Против смертельной угрозы со стороны Германии. И именно Франция потом в 1920-30-е годы больше всего среди других боялась что Германия восстановит свою силу (как это произошло при нацистах).