Author Topic: Персы Дарийцы Таджики...  (Read 58154 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Maksim Sagay

  • Posts: 1067
  • Gender: Male
Разве персы Сев.Индии (есть немного и в Пакистане) это не те самые пресловутые зороастрийцы парсы? Их численность по разным источникам от 70 до 120 тыс. человек, родной язык давно утратили, говорят на гуджарати и маратхи.. Персами остались только в культуре и религии, во внешности преобладает светлый североиндийский тип.
Вы ещё не воспользовались нашей новой

Offline kanishka

  • Posts: 3507
  • Gender: Male
В Пакистане есть персоязычная община. Емнип млн голов.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Коренное, горское сельское население Анатолии (так же как и Азербайджана) называли татами. Поэтому армяне и называли турок тачиками.

Как тат превратился в тачика? :???

Offline Maksim Sagay

  • Posts: 1067
  • Gender: Male
В Пакистане есть персоязычная община. Емнип млн голов.
Эти скорее всего афганские мигранты 20 века, говорящие на дари..Вряд ли остатки средневековых перемещений,те в языковыом плане ассимилировались..
Вы ещё не воспользовались нашей новой

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Эти скорее всего афганские мигранты 20 века, говорящие на дари..Вряд ли остатки средневековых перемещений,те в языковыом плане ассимилировались..

Нет, там есть и более старые островки. Те же таджики Мадаклашта, пришедшие лет 300 назад, и не только вроде они.

Offline Maksim Sagay

  • Posts: 1067
  • Gender: Male
В тех местах вроде как дардоязычные(те же калаши) и нуристанцы проживают,но не персиваны :-\
Вы ещё не воспользовались нашей новой

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
http://merachitral.blogspot.ru/2010/10/history-of-chitral.html тут на английском читайте где tribes.

Там я пока только вот этого не очень понял:

Quote
Sariquli
In 1939, the Sariquali migrated from the Chinese Turkistan and settled in the north of Chitral in the Baroghil valley. They converse in Sariquali, a distinct Turk dialect also spoken in the Sariqul mountain area in Tashquraghon.

 :???

Offline kanishka

  • Posts: 3507
  • Gender: Male
Самые древние пришли 300 лет назад, более древние ассимилировались.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
В Читрале самые древние иранцы, наверное, йидга. Не помню, когда он со своим ближайшим родичем мунджанским разошёлся.

Offline kanishka

  • Posts: 3507
  • Gender: Male
В тех местах вроде как дардоязычные(те же калаши) и нуристанцы проживают,но не персиваны :-\

Да ведь далеко-далеко в Кашмире даже ваханский имеется.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

В Читрале самые древние иранцы, наверное, йидга. Не помню, когда он со своим ближайшим родичем мунджанским разошёлся.

Я о персофонах.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

В Читрале самые древние иранцы, наверное, йидга. Не помню, когда он со своим ближайшим родичем мунджанским разошёлся.

Я о персофонах.

Да еще вики говорит, что они в Читрал переселились несколько веков назад.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Да ведь далеко-далеко в Кашмире даже ваханский имеется.

Где-то было, что где-то до 19 века ваханцы сидели в Вахане, а потом чуточку расползлись в соседние долины.

Offline kanishka

  • Posts: 3507
  • Gender: Male
Да ведь далеко-далеко в Кашмире даже ваханский имеется.

Где-то было, что где-то до 19 века ваханцы сидели в Вахане, а потом чуточку расползлись в соседние долины.

Нехило так расползлись энти памирцы, не похожи на вымирающий реликт.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Любой экспансивный языковой таксон, имхо, бывший реликт. Сидел-сидел тихо, а потом кааак...

Offline Maksim Sagay

  • Posts: 1067
  • Gender: Male
Почитал материал по ссылке и очень расстроился :( Эх, а я думал, что хоть там реликтовые арийцы остались, но опять эти main-stream-овские индоевропейцы всё малину...,никуда от них не спрячешься. Век-два понаслаждаешься в тиши и покое, и вот на тебе...уже и пуштуны и таджики в ущелья толпой набьются, ну а таджики всегда с собой каких-нить тюркских соседей притащат в гости  :fp:...
Вы ещё не воспользовались нашей новой

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Про тех же нуристанцев иногда пишут:

Quote
Странд, правда, отмечает, что судя по исторической традиции, некоторые нуристанские народы в эти труднодоступные районы были загнаны уже после арабского завоевания (он считает, что главным фактором было создание Газневидской державы). До этого кати якобы жили в районе Кандагара. Если это действительно  так, то тогда культура Сват это скорее дарды, подвинутые потом нуристанцами. Но если нуристанцы до Х в. жили в районе Кандагара, то где они в исторических источниках?

Поди и c дардами не всё в порядке.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
ну а таджики всегда с собой каких-нить тюркских соседей притащат в гости
::)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Гуджары - это такие индоарийские "кочевники". В общем, весело там в Читрале. 8-)

Offline bvs

  • Posts: 10077
В Афганистане есть тюрки южнее Гиндукуша?

Offline Maksim Sagay

  • Posts: 1067
  • Gender: Male
Borovik, не поверите.. Но своё родное тюркское иногда надоедает и охота экзотики...Смотрел помню тв-передачи конца 90-х, начала 00-ых про противостояние Сев.альянса и Талибана, грубо говоря, парсиванов vs. пуштунов. Всё внимание захвачено полит. интригой, кадрами воен. действий и т.п. и тут начинают, откуда не возьмись, узбеки мелькать в кадре, а следом -кыргыз один (вроде лидер кыргызов) в советской формовке чёрного меха.. Не представляете,насколько смешно было...как говорят в таких случаях, ne mutlu Turkum diyine :) )))))
Вы ещё не воспользовались нашей новой

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Borovik, не поверите.. Но своё родное тюркское иногда надоедает и охота экзотики...
Offtop
Охотно верю :)
Я пошёл учить японский

Offline Urvakan

  • Posts: 347
  • Gender: Male
Вообще-то в армянских источниках Тачкастан - страна арабов.
Изначально так называли арабов, а уже позже стали называть мусульман вообще. Однако в последние века слово "тач'ик" (տաճիկ) закрепилось за турками, а Тач'кастан (Տաճկաստան) - за Турцией. Эти слова в основном используются в западноармянском, а в восточноармянском гораздо чаще - тhуркh (թուրք), Тhуркhиа (Թուրքիա)

Ilhom O N

  • Guest
Здравствуйте, тема интересная и значимая и относится ко мне лично так, как я сам «Таджик». :)
По теме относительно проблема появления слова и нации «Таджик» думаю следует обратить внимание на две строки стихи великого Персо-таджикского поэта и мыслителя как Саъди Ширази, он пишет следующим образом:
«Шояд, ки ба Шох бигуянд,
Турки у бирехт хуни точик.» 


Иными словами на русском:
 
«Следует сказать Шаху,
Его тюрк пролил кровь таджика»


Давайте подумаем так сказать логично, не будем обращать внимание на всю историю которую писали и пишут и даже не обращаем внимание на словарные этимологии а подумаем просто исходя из сказанном Саъдием Ширази и своим же видением.
Во первых, Саъди Ширази жил в средние века, когда он жил было сильно развита анти тюркские настроение во всей Средний Азии.

Саъди был грамотным человеком,  ;up:он был в плену у греков и очень много странствовал и знал историю хорошо. К тому же на то время наряду с Средний Азии в руках тюрков были и Земли Ирана иными словами Хорасан и Моваруннахр ( слова Моваруннахр от таджикского языка означает  «междуречье», т.е. реки  Аму и Сир, а территории современного Туркменистана, Узбекистана, Таджикистана именно находятся между этими реками и относились к Маваруннахру, а те которые за пределами этих рек уже были Хорасан и др. места)  таким образом, почему Саъди не писал «Следует сказать Шаху, Твой тюрк пролил кровь «перса» » ведь он бы мог так писать, но вот нет, он написал именно «таджик». Все потому, что уже на то время и может быть до него было известно, что    наряду с Иранцами, т.е. персами еще живут их же сородичи, т.е. именуемые «таджиками» которые по языковому, генологическому, а также культурно бытовому образу похоже на них и они не являются тюрками.   :yes:По другой Иранцы в основном звали своих братьев по языку и культуре таджиками потому, что они были в основном земледелии и занимались этим ремеслом на эти места.
Во вторых, если вы читали книгу еще одного персо-таджикского сына,  великого поэта и мыслителя Абул-касима Фирдоуси более известный просто «Фирдоуси» книга называется «Шахнаме»,т.е. «Повествование о правителях»  там все время говорится в основном о борьбе  двух народов: «турон» - тюрки и «ирон» - иранцы (персы),  но Фирдоуси писал именно  историю Иранцев, т.е. народа Хорасана и поэтому он с целю ограничение этих народов, т.е. перса от тюрка казал на них и аналогично  делалось в Средней Азии, т.е. Мавауннахре где уже жили тюрки с другим ветвям персидского народа, т.е. таджики.

Вообще то есть такая очень мощная теория, которого Иранцы тоже поддерживают. Исходя их многих текст Авесто и придание персидских народов, Персы из давних времен были 2-а народа это «форсхо» - персы и «сакоихо» - саки, саксике племена по сравнение с персами были светлокожие, т.е. беловатое так как они жили в более северных районах Средний Азии, т.е. территории современного Афганистана. Таджикистана, Пакистана, Памира, Туркменистана и др. и они и есть таджики, и их чистейшие потомки живут в некоторых районах Таджикистана например Памир, в Пакистана и ряд провинции Афганистана и Китая, а те форсы – персы были смуглые и они жили в южных районах Ирана.

 :-\К стати о Памире и памрцах например на Памире  почти, что не встречаются люди с узким глазами, темной кожи, мелькнем носом и др. признаки монголоидной расы и их генетические корни больше совпадают с генами Европейцев, Болгарами, Славян и т.п.и таим образом доказывает, что чистые таджики и персы относятся к семье Индоевропейцев.  Я дам вам ссылку на одну статью в веб-сайте прочтите здесь:  :-\

http://bnr.bg/sites/ru/Pages/Feedback.aspx :=

Большинства ученые и историки приходят к одно мнение, что слова «Таджик» есть не, что иное как антоним слову «Тюрок», т.е. для того, чтоб  делать разграничение этих народов живущих и живущие из давности веков на территории Средний Азии.

Что касается того мнения, что слова «тазик», «таджир» :stop: и др относились к арабам то эту мнению я тоже читал, но в основном это ложь и смешно :D слова таджир к слове таджик вообще не имеет отношение  :no: потому, что слова «таджир»   имеет в конце «р», что дает ему вообще другую окраску, а слова  «таджик» имеет «к» что делает его тоже другим.  :yes:Например в Афганистане есть такая версия среди его таджиков, что слова «таджик» не что иное как «тахчой»,т.е. местный оседлый народ и все, а таджики Таджикистана считают, что это слова просто происходит от слова «тодж», т.е. «корона», ;up: но в любом  случае слова таджик в себе не носит не чего плохого и стыдного иначе бы великий Саъди его не использовал бы в свои стихи и не заступился бы за них.     
Спасибо за внимание! ;up:

Offline Iskandar

  • Posts: 33278
Саъди не писал «Следует сказать Шаху, Твой тюрк пролил кровь «перса» » ведь он бы мог так писать, но вот нет, он написал именно «таджик».

Во-первых, это стихи, они ограничивают в выборе слова, некий "перс" сюда бы не полез по арузу, да и потом слова "перс" в известном нам значении тогда фактически не существовало.

Во-вторых, таджик - действительно общее название ираноязычных оседлых жителей, и вымерло оно в Иране потому, что у огузов его заменял термин тат.

В любом случае, очевидно, что это термины экзоэтнического происхождения (как впрочем и термин тюрк), инициаторами его использования была противная, "нетаджикская" сторона (кочевые тюрки). Впрочем, в Иране термин таки дожил в устах кашкайев и луров (!) по отношению к дехканам Фарса.

čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: