Author Topic: Персы Дарийцы Таджики...  (Read 58162 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline арьязадэ

  • Posts: 1989
кстати вот результат голосования в том сайье по поводу какой из терминов предпочтительней для гостей сайьа:


Which synonymous term do you use the most?
Tajik
105        51.2%   
  
Persian/Fars
79        38.5%   
  
Farsiwan
21        10.2%   
  

Пе́рсы, фарсы (самоназвание — ирани, множественное число — ираниан, перс. فارسی‌زبانان ایران — «персоговорящие иранцы») — одна из национальностей Ирана и Таджикистана. Говорят на персидском языке (западноиранская подгруппа иранской группы индоевропейской семьи). Персы это Таджики, Иранцы, Афганцы,  и те кто живет в северной Индии. Так же и в Пакистане есть много персов!

Offline Iskandar

  • Posts: 33280
Как раз в Пакистане персоязычных мало.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Персы это Таджики, Иранцы, Афганцы,  и те кто живет в северной Индии. Так же и в Пакистане есть много персов!

Афганцы и "живущие в северной Индии" - это не персы. Таджики тоже не персы. И не все иранцы персы. Вы что-то путаете.

Offline Ilhom

  • Posts: 117
Пе́рсы, фарсы (самоназвание — ирани, множественное число — ираниан, перс. فارسی‌زبانان ایران — «персоговорящие иранцы») — одна из национальностей Ирана и Таджикистана. Говорят на персидском языке (западноиранская подгруппа иранской группы индоевропейской семьи). Персы это Таджики, Иранцы, Афганцы,  и те кто живет в северной Индии. Так же и в Пакистане есть много персов!

Quote

Афганцы и "живущие в северной Индии" - это не персы. Таджики тоже не персы. И не все иранцы персы. Вы что-то путаете.

Ну оочень хочется некоторым людям, чтобы всё было как 400 лет назад и язык (который распался на 2, а может и на 3 языка) назвать снова единым фарси.  :)
А заодно и таджиков объявить персами, невзирая на то, как они сами себя называют. Ну почему такой комплекс неполноценности?  Да, мы (таджки Ср. Азии, Афганистана и персы Ирана) близки по языку, происхождению и истории. Да мы имеем одну классическую литературу, мы очень близки, но все равно мы не один народ. Не выставляйте себя на посмещище (ни таджикам ни персам, ни другим), гордитесь своей историей и культурой!
В древности была Персия, но были и Бактрия, Согд, саки. Языки у них, как известно, были разными.  В средние века, после завоевания арабов, таджики и персы имели один язык - фарси (дари).
 Но утверждать, что и сегодня это так - неправильно.   :)  Иначе, у вашего покорного слуги не было бы никаких затруднений в общении с персами (а они на практике есть). Язык дари Афганистана я бы все-таки считал одним с таджикским (хоть и есть различия), там можно говорить о различиях, как о диалектах одного языка.
Есть политическое желание снова объединить эти языки - если это получится сделать, тогда можно будет так назвать (в чем лично я сомневаюсь).
Пока что давайте не будем всех персами называть, а то будет казус, как в теме с Мунисой. Таджики тоже себя персами не называют, если и называет кто, то это больше из желания быть ближе туда.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Ну оочень хочется некоторым людям, чтобы всё было как 400 лет назад и язык (который распался на 2, а может и на 3 языка) назвать снова единым фарси.  :)

Этнолог.ком насчитал аж десять персидских языков.  ;D Интересно,что скажет Искандар по этому поводу:

http://www.ethnologue.com/show_family.asp?subid=90035  :donno:

Offline Ilhom

  • Posts: 117
Не знаю, что скажет он, но я вам скажу, что так называемый язык Bukharic есть самый натуральный таджикский
(бухарский диалект, очень близок к литературному)
Hazaragi - насколько я знаю, это диалект дари, на котором и говорят таджики Афганистана и э
тнос хазара - потомки монголов.
По крайней мере, по видеоклипам которые смотрел - это так.
Дарвази - диалект дари (таджикского)

Что-то не доверяю я этому ресурсу после этого. Наверное по остальным тоже самое. 

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Понятно. Видимо, этнолог работает примерно как википедия по языкам - пытается примирить все точки зрения, а в итоге получается всё равно не ахти как.  :donno:

Offline arzawa

  • Posts: 1366
  • Gender: Male
Farroukh и arzawa считают, что "тат" тюркского происхождения

Добавлю еще упоминавшуюся мной уже "Хазарскую переписку", где Дагестан назван Тадлу (Т-д-лу). что можно перевести как "татская", учитывая большое количество проживавших там "прототатов" - предков сегодняшних татов и горских евреев. Если учесть  этимологию, что слово "тат" происходит от древнего тюркского "тау", то Тад(т)лу и переводится как горная (татская), так же как переводится сегодняшнее название "Дагестан". Гор с составной частью "тау" в названии и сейчас все еще полно в Дагестане. Так же отмечу, что "тат" всего в нескольких отдельных случаях означало что-то отрицательное да и было это давно. Основное значение было "волонтер". Из татов набирали солдат для армий. Даже в Турции в позднее время уже янычар набирали из татов.
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Это  неправильно,  что  пишеть  некий  арияназаде,  как  будто ни Рудаки, ни Фирдоуси.ни  Гафиз,  ни  Руми  не  упомянули  слово  "таджик".
Вот  вам  откровенние  примери, господа  пантуркисти:
Фирдавси, "Шахнаме":
Дар  ин  зодмарзу  дар  ин  зодбум,
Араб  дидаву турку  точику  рум.
           ***
Яке  точики  гурди  лашкаршикан,
Баровард  гард  аз  замину  заман..

Джалолиддини  Руми:
Як  хамлаву  як  хамла  омад  шабу  торики,
Бархезу  ба  туркон  зан  бо  шеваи  точики.

Offline арьязадэ

  • Posts: 1989
Это  неправильно,  что  пишеть  некий  арияназаде,  как  будто ни Рудаки, ни Фирдоуси.ни  Гафиз,  ни  Руми  не  упомянули  слово  "таджик".
Вот  вам  откровенние  примери, господа  пантуркисти:
Фирдавси, "Шахнаме":
Дар  ин  зодмарзу  дар  ин  зодбум,
Араб  дидаву турку  точику  рум.
           ***
Яке  точики  гурди  лашкаршикан,
Баровард  гард  аз  замину  заман..

Джалолиддини  Руми:
Як  хамлаву  як  хамла  омад  шабу  торики,
Бархезу  ба  туркон  зан  бо  шеваи  точики.


спасибо за стихи, Фарахманд, мне они очень нравятся.

я не говорил, что слова "таджик" не было, еще как было. для тюрков, монголов, тибетцев и китайцев, все персы, начиная с Мавареннахра и заканчивая где-то в Багдаде, были "таджиками". все народы которые жили к северовостоку от персов называли их "таджиками".  слово "таджи" для обозначения персов встречается у китацев где-то уже в 7-м веке. потом упоминание о "таджиках" (в смысле опять же все персов) у Махмуда Кашгари в 10-м веке. Потом после экспансии и нашествии тюрок и монголов на всю территорию Персии сами персы начинают себя называть "таджиками" тоже, но параллельно слову "форс". Здесь эти великие поэты под "таджиком" подразумевают всех персов.

однако, вот язык всех этих таджиков (персов) всегда звался персидским (забони форси). термин "таджикский язык" был придуман русскими для разделения персов Мавареннахра от остальной массы персов с целью упраления этим населением. то же сделали, кстати пуштуны Афганистана, запрещая называть персидский диалект Хорасана "забони форси".


Нест бод забони "точики" ва зинда бод забони ноби форси!!!

Sadriddin

  • Guest
Да. правду говоришь - всё эти русские. И слово "таджик" назло придумали, и в сговор с пуштунами вошли "Вселенский Антифорсийский Сговор - как бы", и развиватьтся не давали (равнение на знатных афганских персов - их высокую культуру и образование). Окстись, друг, опять врагов ищешь, мне кажется - не там.

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Синкретизм детектед.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Алий

  • Guest
Иран,Афганистан,Таджикистан все они персы и их язык менялся. Язык уних не похож потому что они граничат с другими народами.

слово таджик обозначала "араб"

Offline dahbed

  • Posts: 3325
  • Gender: Male
При всем уважении к Фарруху, могу сказать, что выведение слова "таджик" из "тат" не выдерживает критики.

Что касается самого слова "тат", то его исконную тюркость проверить вроде бы легко. Надо найти в восточнотюркских (т.е. не испытавших персо-арабского и прочего передне- и среднеазиатского влияния) такое же или однокоренное слово.

Воспрос соответственно к знатокам тюркских.
Дуруд...Уважаемый Искандар! Что скажете насчет версии Х.Сабохи,где -таджик ,выводиться   от слова -awj  ?   
Турции пиздес

Offline Türk

  • Posts: 14825
  • Gender: Male
кстати вот результат голосования в том сайье по поводу какой из терминов предпочтительней для гостей сайьа:


Which synonymous term do you use the most?
Tajik
105        51.2%   
   
Persian/Fars
79        38.5%   
   
Farsiwan
21        10.2%   
 

интересно, у нас тоже часто в интернете проводятся опросу по поводу нашего этнонима.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Как раз в Пакистане персоязычных мало.
а там разве есть местные персидские поселения?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
а там разве есть местные персидские поселения?

в Читрале точно есть персоязычные, так называемые мадаклашти. :what:

И не только.

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=prs

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=deh

хазарейцы вроде в Пакистане тоже есть, но скорее беженцы?

Offline Türk

  • Posts: 14825
  • Gender: Male
И не только.

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=prs

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=deh

хазарейцы вроде в Пакистане тоже есть, но скорее беженцы?
в пакистане есть и туркмены и узбеки (десятки тысяч!) , но это беженцы, так и хазарейцы скорее всего беженцы.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

а вообще пакистан и индия и вообще большой индостан в этно-лингвистическом отношении темный лес по мне. там могут быть и скорее всего есть все еще "не открытые" наукой. например есть информация о существовании в кашмире мугулов/мугалов, помнящие свои тюркские корни, имевшие еще век назад какие то свои организации и позициониривших себя как тюрки. но что с ними сейчас, сохранилось ли язык и какой он если сохранился, обо всем этом не встречал информации.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline arzawa

  • Posts: 1366
  • Gender: Male
Армянское название турка - "тачик". Поэтому и получается, что "точик"-"тачик" - это название или определенного сословия, или этнической группы. Коренное, горское сельское население Анатолии (так же как и Азербайджана) называли татами. Поэтому армяне и называли турок тачиками.
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline kanishka

  • Posts: 3507
  • Gender: Male
Вообще-то в армянских источниках Тачкастан - страна арабов.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: