Чувашский [ть] (орфоэпия)

[Гостья_Shaliman]

И когда это в русском языке была твёрдая ч?

Орфоэпических норм я касаться не желаю, но откройте уже ДАРЯ. Практически вся Чувашия лежит в ареале твердого [ч].

Вы ещё субстратное цоканье вспомните.
Возвращаясь к пассажу Zhendoso: где в речи питерцев твёрдая ч?

Вам же написали черным по белому "старопитерское". По реализации /ч/ в нем ничего сказать не могу, но по вокализму оно отличалось от современного питерского серьезно. Как и современное московское от старомосковского, кстати сказать.

Ну так не про вокализм речь шла.

[I. G.]

Это не отменяет того факта, что про пермские говоры написана чушь.

Про Пермь ничего сказать не могу, но вы уверены, что там не было как минимум вкраплений говоров с твердым [ч]? К западу от Кирова, по крайней мере, показана изрядная черезполосица.

Я как-то встречала мягкое и твердое цоканье у нас, не отрицаю, что могло быть и твердое чоканье.
Но при чем тут старопитерский говор, пермские говоры, кировские и чуваши??? Что за ахинея? 
При чем тут "западное влияние"?

[Zhendoso]

Жендосий, откуда Вы взяли эту фигню про говоры?

Айжи, эта, как ты пишешь, "фигня", есть твоя профильная матчасть, написанная уважаемыми людьми. Посмотри, хотя бы у Сергея Владимировича Князева:

[Zhendoso]

Но при чем тут старопитерский говор, пермские говоры, кировские и чуваши??? Что за ахинея? 

А ты читай тему внимательно, и поймешь пр чем.

[Zhendoso]

Отсюда следует, что звук ч сам должен  произноситься мягко, иначе он не может "автоматически" смягчать предыдущий звук ([л] или [н]).

Это аффриката палатальная и в Вашем говоре (t's') и во всех остальных (t'ɕ], твердая аффриката в чувашском языке существует только в малокарачкинском наречии.

[Zhendoso]

И когда это в русском языке была твёрдая ч?

Орфоэпических норм я касаться не желаю, но откройте уже ДАРЯ. Практически вся Чувашия лежит в ареале твердого [ч].

Да плевали они на матчасть. Содержимое их постов различается исключительно по принципу "свой/чужой". Знаний то самих у них вообще нет.

[I. G.]

Жендосий, откуда Вы взяли эту фигню про говоры?

Айжи, эта, как ты пишешь, "фигня", есть твоя профильная матчасть, написанная уважаемыми людьми. Посмотри, хотя бы у Сергея Владимировича Князева:

Многоуважаемый Жендосий! Нехорошо вырывать таблицу из контекста (либо это случай "смотрю в книгу..."). 
Чуть выше читаем:

ОСНОВНЫЕ РАЗНОВИДНОСТИ ЦОКАНЬЯ (СИСТЕМ С ОДНОЙ АФФРИКАТОЙ)

Основные разновидности цоканья (систем с одной аффрикатой) следующие:
1) мягкое или палатальное («шепелявое») цоканье (совпадение аффрикат в палатализованном [ц'] или, чаще, в палатальном [ц"], звуке, которых на слух производит впечатление среднего между [ц'] и [ч'], огур[ц"и] – ле[ц"и]ть) наблюдается в северовосточных говорах – Вологодских, Кировских, Архангельских, то есть на территориях, колонизированных новгородцами;
2) твёрдое цоканье (совпадение аффрикат в твёрдом [ц], огур[цы] – ле[цы]ть) отмечается в говорах юго-востока и части Псковских говоров;
3) чоканье (совпадение аффрикат в твёрдом [ч], реже в мягком [ч'], огур[чы] – ле[чы]ть) встречается очень редко (в некоторых Кировских и Пермских говорах).

О чем, впрочем, я писала чуть выше. Что твердое чоканье, возможно, где-то и сохранилось (или было раньше), но я его вживую не слышала.
А у Вас получилось, что все пермские говоры - зона твердого чоканья, что я и назвала "ахинеей".
И, еще раз: при чем тут чуваши, питерцы и "западное влияние"???

[maratique]

Какой-то бардак походу. Не должно быть в тюркском языке трех однотипных звуков ç, ч, ть. Это же не коми-удмуртский и не славянский. То ли это диалекты намешали, то ли для русских стараются.

Разве нельзя оставить одну Ч ч?

Ĕнтĕ чил чаврăнач, чил чаврăнач
Шĕшкĕех те тĕми авăнач.
Шухăшламан чухне, шухăшăм чук,
Шухăшласан пучăм чаврăнач.

[Kamil]

то ли для русских стараются.

Сейчас модно приплетать политику ко всему?

Разве нельзя оставить одну Ч ч?
Ĕнтĕ чил чаврăнач, чил чаврăнач
Шĕшкĕех те тĕми авăнач.
Шухăшламан чухне, шухăшăм чук,
Шухăшласан пучăм чаврăнач.

Чувашский ч - аффриката, чувашский ç - фрикативный

[maratique]

Ну а хотя бы можно считать, что ть = позиционный вариант ч в конце слова?

[maratique]

Просто если похерить разницу между ть и ч, то можно очень чотко латиннуть:

ĕ = i
ă = o
ç = щ = c
ч = ть = tj
и, ы = ij, oj
ӳ = y


Inti cijl cawronatj, cijl cawronatj
Xixkieh te timij awonatj.
Xuhoxlaman tjuhne, xuhoxom cuk,
Xuhoxlasan pucom cawronatj.

Ĕнтĕ çил çаврăнать, çил çаврăнать
Шĕшкĕех те тĕми авăнать.
Шухăшламан чухне, шухăшăм çук,
Шухăшласан пуçăм çаврăнать.

По идее, не должно быть фонемных различий в парах ть - ч,  ĕй - и,  ăй - ы

[tayaba]

мнение русскоязычного обывателя (отец с яльчикского р-на, мать с верхового):
когда услышал речь дрожжановских чуваш резало слух из-за "сь" вместо "щ", "ть" вместо "ч"

[Agabazar]

Дрожжановская речь ничем не отличается от яльчикской речи. Разве что реалии окружающей действительности  несколько другие из-за долгого пребывания в составе Татарстана.  Но и тут не всё однозначно. Скажем, посёлок Канаш (относится к Шемуршинскому сельскому поселению Шемуршинского района) является анклавом, окружённым со всех сторон Дрожжановским районом. Посёлок станции Бурундуки Дрожжановского района — посреди Буинского района Татарстана. Но он окружён чувашскими насел~нными пунктами (Тăхăрьял). И так далее.