Pages: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 20   Go Down

Author Topic: Відверто про русинську мову  (Read 64995 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Conservator

  • Posts: 16804
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #50 on: July 11, 2012, 19:56
Quote from: Python on July 11, 2012, 19:52
Ніби кияни зовсім не гекають. Київське російське ґекання таке ж нерегулярне, як українське щокання.

київське гекання - це далеко не донецьке. на Донбасі це така кольоритна фішка, що київська українська російська після нього видається мало не пітерською російською :)
Logged
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline benda

  • Posts: 149
  • Gender: Male
Reply #51 on: July 11, 2012, 19:57
Quote from: Conservator on July 11, 2012, 19:51
залежить від волі самих русинів, який варіянт вони лобіюватимуть перед Києвом. особисто я на їхнім місці просував би закарпатський варіянт, можливо, трохи сильніше зблизивши його зі словацьким.
Тобто для русинської мови наявності різних говорів ми не допускатимемо?
Logged

Offline Conservator

  • Posts: 16804
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #52 on: July 11, 2012, 19:59
Quote from: benda on July 11, 2012, 19:57
Тобто для русинської мови наявності різних говорів ми не допускатимемо?

це залежить від волі русинів. наразі вони олітературили спільнозакарпатський варіянт, тобто впровадили одну норму для підукраїнських русинських говорів. захочуть змінити ситуацію - їхнє право. поки такого бажання не помічав, хоча українським варіянтом русинської пишуть, як хто захоче, крутять ним, як мої брати-роми сонцем :)
Logged
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline benda

  • Posts: 149
  • Gender: Male
Reply #53 on: July 11, 2012, 20:02
Quote from: Conservator on July 11, 2012, 19:59
Quote from: benda on July 11, 2012, 19:57
Тобто для русинської мови наявності різних говорів ми не допускатимемо?

це залежить від волі русинів. наразі вони олітературили спільнозакарпатський варіянт, тобто впровадили одну норму для підукраїнських русинських говорів. захочуть змінити ситуацію - їхнє право.
просто коли мова зайшла про небхідність підтримки діалектів української, мені на думку спали гірний та степовий діалекти (виправте, якщо термінологія неправильна) кримськотатарської.Чи маємо ми тут дотримуватися такого ж принципу?
Logged

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47258
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #54 on: July 11, 2012, 20:21
Quote from: Conservator on July 11, 2012, 19:59
це залежить від волі русинів. наразі вони олітературили спільнозакарпатський варіянт, тобто впровадили одну норму для підукраїнських русинських говорів. захочуть змінити ситуацію - їхнє право. поки такого бажання не помічав, хоча українським варіянтом русинської пишуть, як хто захоче, крутять ним, як мої брати-роми сонцем :)
Крутять, бо варіант потребує підкручування. Навіть така досить важлива деталь, як місцевий рефлекс ô, передається в ньому на основі менш поширених укаючих говірок.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Conservator

  • Posts: 16804
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #55 on: July 11, 2012, 20:27
Quote from: benda on July 11, 2012, 20:02
мені на думку спали гірний та степовий діалекти (виправте, якщо термінологія неправильна) кримськотатарської.

їх три - північний (майже дорівнює ногайській мові), центральний (степовий кримський) та південний (гірський), центральний лежить в основі сучасної літературної кримськотатарської, південний (близький до турецької) - в основі старої літературної кримськотатарської. але наразі діялектні межі в КрТат майже стерлися, життя у вигнанні не сприяло їх збереженню.

Quote from: Python on July 11, 2012, 20:21
Навіть така досить важлива деталь, як місцевий рефлекс ô, передається в ньому на основі менш поширених укаючих говірок.

не завжди. дехто пише ô, дехто - ü, дехто - і.
Logged
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline benda

  • Posts: 149
  • Gender: Male
Reply #56 on: July 11, 2012, 20:35
Quote from: Conservator on July 11, 2012, 20:27

їх три - північний (майже дорівнює ногайській мові), центральний (степовий кримський) та південний (гірський), центральний лежить в основі сучасної літературної кримськотатарської, південний (близький до турецької) - в основі старої літературної кримськотатарської. але наразі діялектні межі в КрТат майже стерлися, життя у вигнанні не сприяло їх збереженню.

Отже, крім українських, в Україні нема діалектів, які варто було б якимось чином підтримувати чи заохочувати їх вживання?
Logged

Offline Conservator

  • Posts: 16804
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #57 on: July 11, 2012, 20:39
Quote from: benda on July 11, 2012, 20:35
Отже, крім українських, в Україні нема діалектів, які варто було б якимось чином підтримувати чи заохочувати їх вживання?

русинські та російські таки є, проблема лише у волі їх носіїв до їх підтримки.
Logged
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47258
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #58 on: July 11, 2012, 20:39
Quote
не завжди. дехто пише ô, дехто - ü, дехто - і.
Це вже крутять :)
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline benda

  • Posts: 149
  • Gender: Male
Reply #59 on: July 11, 2012, 21:01
Quote from: Conservator on July 11, 2012, 20:39
Quote from: benda on July 11, 2012, 20:35
Отже, крім українських, в Україні нема діалектів, які варто було б якимось чином підтримувати чи заохочувати їх вживання?

русинські та російські таки є, проблема лише у волі їх носіїв до їх підтримки.
Пригадується хіба що епопея з одеською мовою :)
Logged

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47258
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #60 on: July 11, 2012, 21:03
У мене склалось враження, що самобутня «одеська мова» вже мертва :(
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline benda

  • Posts: 149
  • Gender: Male
Reply #61 on: July 11, 2012, 21:05
Quote from: Python on July 11, 2012, 21:03
У мене склалось враження, що самобутня «одеська мова» вже мертва :(
Принаймні так кажуть ледь не всі одесити. Хіба що в місцевих книгарнях продають чотиритомний одесько-російський словник і російсько-одеський розмовник.
Logged

Offline Русин1

  • Posts: 594
  • Gender: Male
Reply #62 on: July 11, 2012, 21:24
Quote
Як би Ви оцінили кількість своїх однодумців?
Для того чтобы убедиться, что земной шар круглый не обязательно совершать кругосветное путешествие.
Если принять, что за данными последней (досоветской) официальной переписи населения на территории Подкарпатской Руси проживало около 600 000 русинов, то путем несложных вычислений ( с учетом особой демографической способности русинов, конечно) не представляет никакого труда определить на сегодняшний день их количество в составе независимой Украины...
Logged

Offline Lodur

  • Posts: 36387
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #63 on: July 11, 2012, 21:33
Quote from: Русин1 on July 11, 2012, 21:24
не представляет никакого труда определить на сегодняшний день их количество в составе независимой Украины...
I всi, як один, думають також, як ви? (Я, насправдi, нiчого за русинiв не знаю, але за особистими спостерiганнями, у схiдних слов'ян взагалi на двух людей три рiзних погляди).
Logged
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online LUTS

  • Posts: 28262
  • Gender: Male
Reply #64 on: July 11, 2012, 21:40
Quote from: benda on July 11, 2012, 18:27
взявшися свого часу за "Волинь" Уласа Самчука, я зрозумів, що цей твір не лише про Волинь, а й винятково для Волині. Бо кількість діалектизмів, значення частини з яких мені так і не вдалося відшукати в своєму великому тлумачному словникові, на мою думку, перевершила всі допустимі норми, в результаті чого сама мова викликала якусь відразу і здавалася чужинецькою.
Дивно, але у мене було зовсім протилежне враження. Мені там було мало діалектизмів, що викликало відчуття штучності. Ну не так в Дермані, Острозі і навколо говорять.
Logged
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.
Reply #65 on: July 11, 2012, 21:43
Quote from: Lodur on July 11, 2012, 21:33
I всi, як один, думають також, як ви?
Звичайно ж ні. Подібних українофобів серед жителів Закарпаття одиниці (якщо такі взагалі є)
Logged
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline benda

  • Posts: 149
  • Gender: Male
Reply #66 on: July 11, 2012, 21:48
Quote from: LUTS on July 11, 2012, 21:40
Quote from: benda on July 11, 2012, 18:27
взявшися свого часу за "Волинь" Уласа Самчука, я зрозумів, що цей твір не лише про Волинь, а й винятково для Волині. Бо кількість діалектизмів, значення частини з яких мені так і не вдалося відшукати в своєму великому тлумачному словникові, на мою думку, перевершила всі допустимі норми, в результаті чого сама мова викликала якусь відразу і здавалася чужинецькою.
Дивно, але у мене було зовсім протилежне враження. Мені там було мало діалектизмів, що викликало відчуття штучності. Ну не так в Дермані, Острозі і навколо говорять.
Навряд чи це дивно - Вам я, звісно, в даному разі довіряю більше, ніж собі :) Кажу винятково про свої суб'єктивні враження - враження людини, взагалі не знайомої з волинським діалектом.
Logged
Reply #67 on: July 11, 2012, 21:54
Quote from: Русин1 on July 11, 2012, 21:24
Для того чтобы убедиться, что земной шар круглый не обязательно совершать кругосветное путешествие.
Если принять, что за данными последней (досоветской) официальной переписи населения на территории Подкарпатской Руси проживало около 600 000 русинов, то путем несложных вычислений ( с учетом особой демографической способности русинов, конечно) не представляет никакого труда определить на сегодняшний день их количество в составе независимой Украины...
Ще дозвольте спитати. Російська мова - Ваша рідна, чи Ви послуговуєтеся нею на знак протесту?
Logged

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
Reply #68 on: July 12, 2012, 01:14
Quote from: Conservator on July 11, 2012, 19:51
це залежить від волі самих русинів, який варіянт вони лобіюватимуть перед Києвом. особисто я на їхнім місці просував би закарпатський варіянт, можливо, трохи сильніше зблизивши його зі словацьким.
+1. На базі підкарпатського та пряшівського цілком можливо створити єдиний, значно більш конкурентноспроможний варіант.

Quote from: Python on July 11, 2012, 20:21
Крутять, бо варіант потребує підкручування. Навіть така досить важлива деталь, як місцевий рефлекс ô, передається в ньому на основі менш поширених укаючих говірок.
Невже менш поширених, Pythone?
Радше тому, що погано ознайомлені з існуючими доробками. Керча ж пише, що «кидь ся пише текст про локальноє хоснованя авадь нароком хочеме похосновати локальный говор, обы указати ёго спеціфикум, можеме ся послужити локальным діалектным варіантом». Звичайно, вибір «локального діалектного варіанту» включає в себе вибір у-ÿ-і-(ы).
Особисто мені така позиція подобається, але я б волів, щоб і в текстах «про общоє хоснованя» використовувались такі й подібні діалектні риси залежно від говірки й міркувань автора / авторів тексту.
Logged

Online piton

  • Posts: 41666
Reply #69 on: July 12, 2012, 01:23
Quote from: Conservator on July 11, 2012, 20:27
їх три - північний (майже дорівнює ногайській мові), центральний (степовий кримський) та південний (гірський), центральний лежить в основі сучасної літературної кримськотатарської, південний (близький до турецької) - в основі старої літературної кримськотатарської.
Неточно. Центральный - горный, южнобережный - действительно фактически диалект турецкого. Степной крымский = северный, ногайский.
Logged
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline benda

  • Posts: 149
  • Gender: Male
Reply #70 on: July 12, 2012, 01:35
Ще два запитання, якщо можна:
1. Як оформити визнання русинської мови? Ухвалити спеціальний закон? Надати їй якогось офіційного статусу?
2. Хто, на Вашу думку, має опікуватися русинською мовою, українськими діалектами - центральна влада, місцева влада, громадськість, філологи чи всі разом? :) Особливо фінансова частина мене цікавить.
Logged
Reply #71 on: July 12, 2012, 01:39
Quote from: engelseziekte on July 12, 2012, 01:14

+1. На базі підкарпатського та пряшівського цілком можливо створити єдиний, значно більш конкурентноспроможний варіант.
Перепрошую, що в даному контексті Ви розумієте під "конкурентоспроможністю"?
Logged

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
Reply #72 on: July 12, 2012, 02:09
Quote from: benda on July 12, 2012, 01:39
Перепрошую, що в даному контексті Ви розумієте під "конкурентоспроможністю"?
Я розумію, що як хоснователь я матиму багатший вибір книг та іншої русинськомовної продукції.
Logged

Offline benda

  • Posts: 149
  • Gender: Male
Reply #73 on: July 12, 2012, 03:11
Quote from: engelseziekte on July 12, 2012, 02:09
Quote from: benda on July 12, 2012, 01:39
Перепрошую, що в даному контексті Ви розумієте під "конкурентоспроможністю"?
Я розумію, що як хоснователь я матиму багатший вибір книг та іншої русинськомовної продукції.
Тобто як з України, так і зі Словаччини, я правильно зрозумів? До речі, всі літературні варіанти русинської мають кириличну абетку?
Logged

Offline Elischua

  • Posts: 4806
  • Gender: Male
Reply #74 on: July 12, 2012, 06:48
Quote from: LUTS on July 11, 2012, 13:19
І чим цє така русинська усублива? Мо я тож хочу, шуб мую захіщали. Захіщати, ту всі діалекти, а ни тоно їден.  ::)
Бу зара пучнуть гувурете, жи русеньська ни є ддялєкт.  ;)
Logged
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד
Pages: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 20   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: