Author Topic: Відверто про русинську мову (Read 53300 times)

Conservator · **Reply #50 on:** July 11, 2012, 19:56

Quote from: Python on July 11, 2012, 19:52

Ніби кияни зовсім не гекають. Київське російське ґекання таке ж нерегулярне, як українське щокання.

київське гекання - це далеко не донецьке. на Донбасі це така кольоритна фішка, що київська українська російська після нього видається мало не пітерською російською

benda · **Reply #51 on:** July 11, 2012, 19:57

Quote from: Conservator on July 11, 2012, 19:51

залежить від волі самих русинів, який варіянт вони лобіюватимуть перед Києвом. особисто я на їхнім місці просував би закарпатський варіянт, можливо, трохи сильніше зблизивши його зі словацьким.

Тобто для русинської мови наявності різних говорів ми не допускатимемо?

Conservator · **Reply #52 on:** July 11, 2012, 19:59

Quote from: benda on July 11, 2012, 19:57

Тобто для русинської мови наявності різних говорів ми не допускатимемо?

це залежить від волі русинів. наразі вони олітературили спільнозакарпатський варіянт, тобто впровадили одну норму для підукраїнських русинських говорів. захочуть змінити ситуацію - їхнє право. поки такого бажання не помічав, хоча українським варіянтом русинської пишуть, як хто захоче, крутять ним, як мої брати-роми сонцем

benda · **Reply #53 on:** July 11, 2012, 20:02

Quote from: Conservator on July 11, 2012, 19:59

Quote from: benda on July 11, 2012, 19:57
Тобто для русинської мови наявності різних говорів ми не допускатимемо?

це залежить від волі русинів. наразі вони олітературили спільнозакарпатський варіянт, тобто впровадили одну норму для підукраїнських русинських говорів. захочуть змінити ситуацію - їхнє право.

просто коли мова зайшла про небхідність підтримки діалектів української, мені на думку спали гірний та степовий діалекти (виправте, якщо термінологія неправильна) кримськотатарської.Чи маємо ми тут дотримуватися такого ж принципу?

Python · **Reply #54 on:** July 11, 2012, 20:21

Quote from: Conservator on July 11, 2012, 19:59

це залежить від волі русинів. наразі вони олітературили спільнозакарпатський варіянт, тобто впровадили одну норму для підукраїнських русинських говорів. захочуть змінити ситуацію - їхнє право. поки такого бажання не помічав, хоча українським варіянтом русинської пишуть, як хто захоче, крутять ним, як мої брати-роми сонцем

Крутять, бо варіант потребує підкручування. Навіть така досить важлива деталь, як місцевий рефлекс ô, передається в ньому на основі менш поширених укаючих говірок.

Conservator · **Reply #55 on:** July 11, 2012, 20:27

Quote from: benda on July 11, 2012, 20:02

мені на думку спали гірний та степовий діалекти (виправте, якщо термінологія неправильна) кримськотатарської.

їх три - північний (майже дорівнює ногайській мові), центральний (степовий кримський) та південний (гірський), центральний лежить в основі сучасної літературної кримськотатарської, південний (близький до турецької) - в основі старої літературної кримськотатарської. але наразі діялектні межі в КрТат майже стерлися, життя у вигнанні не сприяло їх збереженню.

Quote from: Python on July 11, 2012, 20:21

Навіть така досить важлива деталь, як місцевий рефлекс ô, передається в ньому на основі менш поширених укаючих говірок.

не завжди. дехто пише ô, дехто - ü, дехто - і.

benda · **Reply #56 on:** July 11, 2012, 20:35

Quote from: Conservator on July 11, 2012, 20:27

їх три - північний (майже дорівнює ногайській мові), центральний (степовий кримський) та південний (гірський), центральний лежить в основі сучасної літературної кримськотатарської, південний (близький до турецької) - в основі старої літературної кримськотатарської. але наразі діялектні межі в КрТат майже стерлися, життя у вигнанні не сприяло їх збереженню.

Отже, крім українських, в Україні нема діалектів, які варто було б якимось чином підтримувати чи заохочувати їх вживання?

Conservator · **Reply #57 on:** July 11, 2012, 20:39

Quote from: benda on July 11, 2012, 20:35

Отже, крім українських, в Україні нема діалектів, які варто було б якимось чином підтримувати чи заохочувати їх вживання?

русинські та російські таки є, проблема лише у волі їх носіїв до їх підтримки.

Python · **Reply #58 on:** July 11, 2012, 20:39

Quote

не завжди. дехто пише ô, дехто - ü, дехто - і.

Це вже крутять

benda · **Reply #59 on:** July 11, 2012, 21:01

Quote from: Conservator on July 11, 2012, 20:39

Quote from: benda on July 11, 2012, 20:35
Отже, крім українських, в Україні нема діалектів, які варто було б якимось чином підтримувати чи заохочувати їх вживання?

русинські та російські таки є, проблема лише у волі їх носіїв до їх підтримки.

Пригадується хіба що епопея з одеською мовою

Python · **Reply #60 on:** July 11, 2012, 21:03

У мене склалось враження, що самобутня «одеська мова» вже мертва

benda · **Reply #61 on:** July 11, 2012, 21:05

Quote from: Python on July 11, 2012, 21:03

У мене склалось враження, що самобутня «одеська мова» вже мертва

Принаймні так кажуть ледь не всі одесити. Хіба що в місцевих книгарнях продають чотиритомний одесько-російський словник і російсько-одеський розмовник.

Русин1 · **Reply #62 on:** July 11, 2012, 21:24

Quote

Як би Ви оцінили кількість своїх однодумців?

Для того чтобы убедиться, что земной шар круглый не обязательно совершать кругосветное путешествие.
Если принять, что за данными последней (досоветской) официальной переписи населения на территории Подкарпатской Руси проживало около 600 000 русинов, то путем несложных вычислений ( с учетом особой демографической способности русинов, конечно) не представляет никакого труда определить на сегодняшний день их количество в составе независимой Украины...

Lodur · **Reply #63 on:** July 11, 2012, 21:33

Quote from: Русин1 on July 11, 2012, 21:24

не представляет никакого труда определить на сегодняшний день их количество в составе независимой Украины...

I всi, як один, думають також, як ви? (Я, насправдi, нiчого за русинiв не знаю, але за особистими спостерiганнями, у схiдних слов'ян взагалi на двух людей три рiзних погляди).

LUTS · **Reply #64 on:** July 11, 2012, 21:40

Quote from: benda on July 11, 2012, 18:27

взявшися свого часу за "Волинь" Уласа Самчука, я зрозумів, що цей твір не лише про Волинь, а й винятково для Волині. Бо кількість діалектизмів, значення частини з яких мені так і не вдалося відшукати в своєму великому тлумачному словникові, на мою думку, перевершила всі допустимі норми, в результаті чого сама мова викликала якусь відразу і здавалася чужинецькою.

Дивно, але у мене було зовсім протилежне враження. Мені там було мало діалектизмів, що викликало відчуття штучності. Ну не так в Дермані, Острозі і навколо говорять.

**Reply #65 on:** July 11, 2012, 21:43

Quote from: Lodur on July 11, 2012, 21:33

I всi, як один, думають також, як ви?

Звичайно ж ні. Подібних українофобів серед жителів Закарпаття одиниці (якщо такі взагалі є)

benda · **Reply #66 on:** July 11, 2012, 21:48

Quote from: LUTS on July 11, 2012, 21:40

Quote from: benda on July 11, 2012, 18:27
взявшися свого часу за "Волинь" Уласа Самчука, я зрозумів, що цей твір не лише про Волинь, а й винятково для Волині. Бо кількість діалектизмів, значення частини з яких мені так і не вдалося відшукати в своєму великому тлумачному словникові, на мою думку, перевершила всі допустимі норми, в результаті чого сама мова викликала якусь відразу і здавалася чужинецькою.
Дивно, але у мене було зовсім протилежне враження. Мені там було мало діалектизмів, що викликало відчуття штучності. Ну не так в Дермані, Острозі і навколо говорять.

Навряд чи це дивно - Вам я, звісно, в даному разі довіряю більше, ніж собі

Кажу винятково про свої суб'єктивні враження - враження людини, взагалі не знайомої з волинським діалектом.

**Reply #67 on:** July 11, 2012, 21:54

Quote from: Русин1 on July 11, 2012, 21:24

Для того чтобы убедиться, что земной шар круглый не обязательно совершать кругосветное путешествие.
Если принять, что за данными последней (досоветской) официальной переписи населения на территории Подкарпатской Руси проживало около 600 000 русинов, то путем несложных вычислений ( с учетом особой демографической способности русинов, конечно) не представляет никакого труда определить на сегодняшний день их количество в составе независимой Украины...

Ще дозвольте спитати. Російська мова - Ваша рідна, чи Ви послуговуєтеся нею на знак протесту?

engelseziekte · **Reply #68 on:** July 12, 2012, 01:14

Quote from: Conservator on July 11, 2012, 19:51

це залежить від волі самих русинів, який варіянт вони лобіюватимуть перед Києвом. особисто я на їхнім місці просував би закарпатський варіянт, можливо, трохи сильніше зблизивши його зі словацьким.

+1. На базі підкарпатського та пряшівського цілком можливо створити єдиний, значно більш конкурентноспроможний варіант.

Quote from: Python on July 11, 2012, 20:21

Крутять, бо варіант потребує підкручування. Навіть така досить важлива деталь, як місцевий рефлекс ô, передається в ньому на основі менш поширених укаючих говірок.

Невже менш поширених, Pythone?
Радше тому, що погано ознайомлені з існуючими доробками. Керча ж пише, що «кидь ся пише текст про локальноє хоснованя авадь нароком хочеме похосновати локальный говор, обы указати ёго спеціфикум, можеме ся послужити локальным діалектным варіантом». Звичайно, вибір «локального діалектного варіанту» включає в себе вибір у-ÿ-і-(ы).
Особисто мені така позиція подобається, але я б волів, щоб і в текстах «про общоє хоснованя» використовувались такі й подібні діалектні риси залежно від говірки й міркувань автора / авторів тексту.

piton · **Reply #69 on:** July 12, 2012, 01:23

Quote from: Conservator on July 11, 2012, 20:27

їх три - північний (майже дорівнює ногайській мові), центральний (степовий кримський) та південний (гірський), центральний лежить в основі сучасної літературної кримськотатарської, південний (близький до турецької) - в основі старої літературної кримськотатарської.

Неточно. Центральный - горный, южнобережный - действительно фактически диалект турецкого. Степной крымский = северный, ногайский.

benda · **Reply #70 on:** July 12, 2012, 01:35

Ще два запитання, якщо можна:
1. Як оформити визнання русинської мови? Ухвалити спеціальний закон? Надати їй якогось офіційного статусу?
2. Хто, на Вашу думку, має опікуватися русинською мовою, українськими діалектами - центральна влада, місцева влада, громадськість, філологи чи всі разом?

Особливо фінансова частина мене цікавить.

**Reply #71 on:** July 12, 2012, 01:39

Quote from: engelseziekte on July 12, 2012, 01:14

+1. На базі підкарпатського та пряшівського цілком можливо створити єдиний, значно більш конкурентноспроможний варіант.

Перепрошую, що в даному контексті Ви розумієте під "конкурентоспроможністю"?

engelseziekte · **Reply #72 on:** July 12, 2012, 02:09

Quote from: benda on July 12, 2012, 01:39

Перепрошую, що в даному контексті Ви розумієте під "конкурентоспроможністю"?

Я розумію, що як хоснователь я матиму багатший вибір книг та іншої русинськомовної продукції.

benda · **Reply #73 on:** July 12, 2012, 03:11

Quote from: engelseziekte on July 12, 2012, 02:09

Quote from: benda on July 12, 2012, 01:39
Перепрошую, що в даному контексті Ви розумієте під "конкурентоспроможністю"?
Я розумію, що як хоснователь я матиму багатший вибір книг та іншої русинськомовної продукції.

Тобто як з України, так і зі Словаччини, я правильно зрозумів? До речі, всі літературні варіанти русинської мають кириличну абетку?

Elischua · **Reply #74 on:** July 12, 2012, 06:48

Quote from: LUTS on July 11, 2012, 13:19

І чим цє така русинська усублива? Мо я тож хочу, шуб мую захіщали. Захіщати, ту всі діалекти, а ни тоно їден.

Бу зара пучнуть гувурете, жи русеньська ни є ддялєкт.