Author Topic: Відверто про русинську мову (Read 64994 times)

Lodur · **Reply #225 on:** July 14, 2012, 19:39

Quote from: Русин1 on July 14, 2012, 19:31

Текст “графитти» приведен в ссылке. Поскольку мы протираем шаровары на лингвистическом форуме- ьольшая просьба ск специалистам по старославянскому осуществить как можно полнее перевод текста граффити...

Я перепостил просьбу в профильной теме, а то тут её могут и не заметить.
Перевод: РУССКИЙ <=> СТАРОСЛАВЯНСКИЙ язык

Русин1 · **Reply #226 on:** July 14, 2012, 21:45

Quote from: Python on July 13, 2012, 19:00

Quote
То, что не удалось ретивым украинизаторам сжечь, пустить под нож картонной фабрики и упрятать навеки в закрома КГБ СБУ стоит.
Але моє питання стосувалось власне закарпатських писемних пам'яток на глаголиці — чи є якась інформація про них? Відомо ж, що Кирило користувався нею в Моравії.

"...До 60-х гг. XV в. известны лишь три рукописи украинского происхождения с указанием даты и места написания: Евангелие-апракос 1422 г. (Тула. Краеведческий музей. № 798), написанное в Онуфриевском монастыре на Сергиевой горе; Евангелия от Луки и от Иоанна с толкованиями Феофилакта Болгарского, написанные в 1434 г. в Киево-Печерском монастыре (РНБ. F. I.73); Пролог на март—август, написанный там же не позднее 1454 г. (РНБ. Погодин. 615; датируется на основании упоминания в записи писца князя Александра (Олелька) Владимировича). «Королёвское» (Нелабское) Евангелие 1401 г. (Ужгород. Закарпатский художественный музей. Арх. 1) можно отнести к украинским рукописям лишь условно, поскольку кодекс написан хотя и в Закарпатье, но несомненно южнославянским (болгарским) писцом — Станиславом Грамматиком..." (С)...

Sirko · **Reply #227 on:** July 15, 2012, 19:07

Quote from: LUTS on July 14, 2012, 18:36

Quote from: Русин1 on July 14, 2012, 18:33
Однажды у муравья, который никогда не видел слона, спросили:
-Кто такой сон?
-Это должно быть очень, ну очень, о-о-чень большой муравей...
А тепер це ж саме тільки русинською.

Не сподівайтеся цього від бота з дуже низьким рівнем AI та обмеженою базою реплік. На повторах, копіпастах був неодноразово спійманий за... що там у ботів замість рук?

Русин1 · **Reply #228 on:** July 15, 2012, 20:53

Quote from: Sirko on July 15, 2012, 19:07

Quote from: LUTS on July 14, 2012, 18:36
Quote from: Русин1 on July 14, 2012, 18:33
Однажды у муравья, который никогда не видел слона, спросили:
-Кто такой сон?
-Это должно быть очень, ну очень, о-о-чень большой муравей...
А тепер це ж саме тільки русинською.

Не сподівайтеся цього від бота з дуже низьким рівнем AI та обмеженою базою реплік. На повторах, копіпастах був неодноразово спійманий за... що там у ботів замість рук?

Жаба замучила?
Убогий...

piton · **Reply #229 on:** July 15, 2012, 23:06

Quote from: Русин1 on July 13, 2012, 18:02

Русины на 125 лет раньше всех восточных (заперевальных) славян получили крещение, а вместе с ним и грамоту. Кирилл и Мефодий обучал азам грамоты именно русин подкарпатских (если, конечно, на них, русин, смотреть из просвещенной Европы).

Это очень спорный момент. Дело в том, что этноним "русин" в распространился даже в Галиции и Волыни позже, чем в Новгороде и Киеве. Так что Кирилл и Мефодий никак не могли крестить русин, только их предков, в лучшем случае. Не знаю даже, когда "Карпатская Русь" стала употребляться, до или после монгольского нашествия. Соответственнно, и о языке тех времен говорить надо очень осторожно. В то время языковая восточнославянская область только-только вычленялась и праславянского единства. Вполне возможно, что Карпаты вошли в нее под влиянием внешней миграции, а речь местных славян окрасилась вследствии этого.
Но это нехай слависты расскажут.

Русин1 · **Reply #230 on:** July 16, 2012, 00:01

Quote from: piton on July 15, 2012, 23:06

Quote from: Русин1 on July 13, 2012, 18:02
Русины на 125 лет раньше всех восточных (заперевальных) славян получили крещение, а вместе с ним и грамоту. Кирилл и Мефодий обучал азам грамоты именно русин подкарпатских (если, конечно, на них, русин, смотреть из просвещенной Европы).
Это очень спорный момент. Дело в том, что этноним "русин" в распространился даже в Галиции и Волыни позже, чем в Новгороде и Киеве. Так что Кирилл и Мефодий никак не могли крестить русин, только их предков, в лучшем случае. Не знаю даже, когда "Карпатская Русь" стала употребляться, до или после монгольского нашествия. Соответственнно, и о языке тех времен говорить надо очень осторожно. В то время языковая восточнославянская область только-только вычленялась и праславянского единства. Вполне возможно, что Карпаты вошли в нее под влиянием внешней миграции, а речь местных славян окрасилась вследствии этого.
Но это нехай слависты расскажут.

Ученики Мефодия после 885 г. когда из Сватоплук выгнал из Моравии нашли убежище в верхнем Потиссе - во времена наивысшего размаха Великой Моравии (871-894) оно входило в ее состав ( устье реки Тиса и Марамореш находилось под властью булгарского царя Симеона т.е. территория Подкарпатской Руси в последней трети 9 века было разделено между Великой Моравией и Булгарией.
Уже в те времена объявился, для обозначения подкарпастских славян, этноним - Русины ( Rutheni). Возник он скорее всего как конфесиональная ориентация населения Подкарпатской Руси, которое приняло христианство уже во время его вхождения в Великую Моравию. Это форма христианства уже через столетие утвердилась в восточных славян - Киевской Руси (и , естественно в юго-восточной Европе- в Румынии, Болгарии, Сербии. Сама же Подкарпатская Русь в государственное образование Киевская Русь не могла входить хотя бы из чисто географических соображений- этому препятствовали гребни Карпат и непроходимые пралесы. В тогдашних документах эта горная часть Подкарпатской Руси (4/5 ее территории) вплоть до 13-го столетия именуется terra nullius то есть ничейная территория. Затем она постепенно (политически и административно) включая горные районы стала интегральной частью тогдашнего Мадьярского государства- земель Святостефанской короны- до перелома 13 и 14 столетия.
В какие времена этноним "русины" распространился и на заперевальные территории (Галиция) меня меньше всего интересует. Во всяком случае, если нам верить мадьярскому нотарю короля Бейлы III в его романтической хронике Gesta Hungarorum весной 896 г., когда основные силы мадьяр через Русские ворота (Верецкий перевал в Карпатах) попали на территорию Подкарпатской Руси и расплылись по потисской низменности они вынуждены были штурмовать столицу местных славян (на то время уже русинов) Унгград...

piton · **Reply #231 on:** July 16, 2012, 00:14

Quote from: Русин1 on July 16, 2012, 00:01

В какие времена этноним "русины" распространился и на заперевальные территории (Галиция) меня меньше всего интересует.

"В какое-то время" "русин" употреблялся на всех восточнославянских землях. На Москве, кажется, был распространен еще в XVI в, пока не трансформировался.

Quote from: Русин1 on July 16, 2012, 00:01

территория Подкарпатской Руси в последней трети 9 века было разделено между Великой Моравией и Булгарией.
Уже в те времена объявился, для обозначения подкарпастских славян, этноним - Русины ( Rutheni). Возник он скорее всего как конфесиональная ориентация населения Подкарпатской Руси, которое приняло христианство уже во время его вхождения в Великую Моравию.

Не подскажите, откуда информация? Привык считать Русь германизмом.
Потом, если называли рутенами из-за конфессии, то логично предположить, что и мораван называли точно так же.

LUTS · **Reply #232 on:** July 16, 2012, 00:30

Тепер і Закарпаття батьківщина слонів.

Русин1 · **Reply #233 on:** July 16, 2012, 00:32

Quote from: piton on July 16, 2012, 00:14

Quote from: Русин1 on July 16, 2012, 00:01
В какие времена этноним "русины" распространился и на заперевальные территории (Галиция) меня меньше всего интересует.
"В какое-то время" "русин" употреблялся на всех восточнославянских землях. На Москве, кажется, был распространен еще в XVI в, пока не трансформировался.
Quote from: Русин1 on July 16, 2012, 00:01
территория Подкарпатской Руси в последней трети 9 века было разделено между Великой Моравией и Булгарией.
Уже в те времена объявился, для обозначения подкарпастских славян, этноним - Русины ( Rutheni). Возник он скорее всего как конфесиональная ориентация населения Подкарпатской Руси, которое приняло христианство уже во время его вхождения в Великую Моравию.
Не подскажите, откуда информация? Привык считать Русь германизмом.
Потом, если называли рутенами из-за конфессии, то логично предположить, что и мораван называли точно так же.

Мораване находились в сфере Ватикана (почему Кирилл и Мефодий там стали non grata) - русины и часть южных славян (болгары, македонцы и сербы и часть румын ) приняли христианситво Византийского обряда и при богослужении использовали язык церковно-славянский...

piton · **Reply #234 on:** July 16, 2012, 00:34

Quote from: Русин1 on July 16, 2012, 00:32

Мораване находились в сфере Ватикана (почему Кирилл и Мефодий там стали non grata) - русины и часть южных славян (болгары, македонцы и сербы и часть румын ) приняли христианситво Византийского обряда и при богослужении использовали язык церковно-славянский...

Принято. Болгар и сербов рутенами обзывали? В каком веке?

Русин1 · **Reply #235 on:** July 16, 2012, 00:37

Quote from: Русин1 on July 16, 2012, 00:32

Quote from: piton on July 16, 2012, 00:14
Quote from: Русин1 on July 16, 2012, 00:01
В какие времена этноним "русины" распространился и на заперевальные территории (Галиция) меня меньше всего интересует.
"В какое-то время" "русин" употреблялся на всех восточнославянских землях. На Москве, кажется, был распространен еще в XVI в, пока не трансформировался.
Quote from: Русин1 on July 16, 2012, 00:01
территория Подкарпатской Руси в последней трети 9 века было разделено между Великой Моравией и Булгарией.
Уже в те времена объявился, для обозначения подкарпастских славян, этноним - Русины ( Rutheni). Возник он скорее всего как конфесиональная ориентация населения Подкарпатской Руси, которое приняло христианство уже во время его вхождения в Великую Моравию.
Не подскажите, откуда информация? Привык считать Русь германизмом.
Потом, если называли рутенами из-за конфессии, то логично предположить, что и мораван называли точно так же.

Мораване находились в сфере Ватикана (почему Кирилл и Мефодий там стали non grata) - русины и часть южных славян (болгары, македонцы и сербы и часть румын ) приняли христианситво Византийского обряда и при богослужении использовали язык церковно-славянский...

церковь в те времена называли Словенской, а уже начиная с 11 века уверенно русской (Мефодия соответственно "русским епископом" ( Marcin Bielski. Kronika Polska. Cz.1. Wars., 1829.s.35)

Lodur · **Reply #236 on:** July 16, 2012, 00:38

Пишут, что слово «ruteni» в отношении восточных славян впервые появляется у польского летописца Мартина Галла (Martinus Gallus) на рубеже XI-XII веков. Но ещё раньше оно встречается в форме «русины» в договорах киевских князей с греками - с X века.

engelseziekte · **Reply #237 on:** July 16, 2012, 00:40

Quote from: LUTS on July 16, 2012, 00:30

Тепер і Закарпаття батьківщина слонів.

Ви ще цього не бачили:

Quote

А в этом году с именем вождя русинов Одоакра связана ещё одна памятная дата: 1525 лет с того дня, как наш славный предок-русин положил конец существованию самой Римской империи. И случилось это славное для русинов событие 23 августа 476 года.
Мы, русины, должны уважать память своих великих предков, одним из которых был легендарный вождь русинов, древний Одоакр. Следовательно, русины никому не смеют отдать своего предшественника русина-героя Одоакра!

Русин1 · **Reply #238 on:** July 16, 2012, 00:43

Quote from: piton on July 16, 2012, 00:34

Quote from: Русин1 on July 16, 2012, 00:32
Мораване находились в сфере Ватикана (почему Кирилл и Мефодий там стали non grata) - русины и часть южных славян (болгары, македонцы и сербы и часть румын ) приняли христианситво Византийского обряда и при богослужении использовали язык церковно-славянский...
Принято. Болгар и сербов рутенами обзывали? В каком веке?

Мы обсуждаем исключительно Подкарпатскую Русь (и соответственно русин). Историю Сербии и Болгарии, если это не относится непосредственно к русинам подкарпаторусским по возможности стараемся избегать...

piton · **Reply #239 on:** July 16, 2012, 00:50

Quote from: Lodur on July 16, 2012, 00:38

Пишут, что слово «ruteni» в отношении восточных славян впервые появляется у польского летописца Мартина Галла (Martinus Gallus) на рубеже XI-XII веков

Quote from: Русин1 on July 16, 2012, 00:37

церковь в те времена называли Словенской, а уже начиная с 11 века уверенно русской (Мефодия соответственно "русским епископом" ( Marcin Bielski. Kronika Polska. Cz.1. Wars., 1829.s.35)

Вот это на правду похоже. Ну никак не раньше. То что поляки к тому времени могли ассоциировать Мефодия с русскими, вполне простительно.

LUTS · **Reply #240 on:** July 16, 2012, 00:53

Quote from: engelseziekte on July 16, 2012, 00:40

Quote from: LUTS on July 16, 2012, 00:30
Тепер і Закарпаття батьківщина слонів.

Ви ще цього не бачили:
Quote
А в этом году с именем вождя русинов Одоакра связана ещё одна памятная дата: 1525 лет с того дня, как наш славный предок-русин положил конец существованию самой Римской империи. И случилось это славное для русинов событие 23 августа 476 года.
Мы, русины, должны уважать память своих великих предков, одним из которых был легендарный вождь русинов, древний Одоакр. Следовательно, русины никому не смеют отдать своего предшественника русина-героя Одоакра!

Трохи почитав статтю. Ще раз переконався звідки ростуть ноги у подібних ідей.

Русин1 · **Reply #241 on:** July 16, 2012, 00:55

Отдельные пограничные области в в административном устройстве Святостефанской короны управлялись как marky. В Потиссе была учреждена так называемая Русская марка ( marchia Ruthenorum), под управлением сына короля Стефана, наследника трона принца Имре. Принц имел даже титул dux Ruizorum (русский воевода). Правда, принцу не повезло- погиб во время охоты (1031 г.). Но русская марка правдоподобно существовала и после его смерти, вплоть до учреждения комитатов на территории Подкарпатской Руси ( начало 13 столетия)...

**Reply #242 on:** July 16, 2012, 01:01

Quote from: engelseziekte on July 16, 2012, 00:40

Quote
А в этом году с именем вождя русинов Одоакра связана ещё одна памятная дата: 1525 лет с того дня, как наш славный предок-русин положил конец существованию самой Римской империи. И случилось это славное для русинов событие 23 августа 476 года.
Мы, русины, должны уважать память своих великих предков, одним из которых был легендарный вождь русинов, древний Одоакр. Следовательно, русины никому не смеют отдать своего предшественника русина-героя Одоакра!

Захватывающую историю с Одоакром излагает как раз щирий украинец галичанин Святослав Семенюк см. его "Укрїнські історико-етнічні землі (Польша, Угорщина, Румунія, Чехія, Австрія, Саксонія) , Апріорі, Львів, 2011р. тираж 1000 примірників

Lodur · **Reply #243 on:** July 16, 2012, 01:02

Quote from: piton on July 16, 2012, 00:50

То что поляки к тому времени могли ассоциировать Мефодия с русскими, вполне простительно.

Сорри, этот летописец, похоже, даже поляком не был - скорее всего, или французом, или итальянцем: (wiki/ru) Галл_Аноним

LUTS · **Reply #244 on:** July 16, 2012, 01:03

Quote from: Русин1 on July 16, 2012, 01:01

Захватывающую историю с Одоакром излагает как раз щирий украинец галичанин Святослав Семенюк см. его "Укрїнські історико-етнічні землі (Польша, Угорщина, Румунія, Чехія, Австрія, Саксонія) , Апріорі, Львів, 2011р. тираж 1000 примірників

Ну ваш вождь і учитель не відстає http://www.otechestvo.org.ua/main/20079/2410.htm

Русин1 · **Reply #245 on:** July 16, 2012, 01:06

Quote from: Русин1 on July 16, 2012, 01:01

Quote from: engelseziekte on July 16, 2012, 00:40

Quote
А в этом году с именем вождя русинов Одоакра связана ещё одна памятная дата: 1525 лет с того дня, как наш славный предок-русин положил конец существованию самой Римской империи. И случилось это славное для русинов событие 23 августа 476 года.
Мы, русины, должны уважать память своих великих предков, одним из которых был легендарный вождь русинов, древний Одоакр. Следовательно, русины никому не смеют отдать своего предшественника русина-героя Одоакра!
Захватывающую историю с Одоакром излагает как раз щирий украинец галичанин Святослав Семенюк см. его "Укрїнські історико-етнічні землі (Польша, Угорщина, Румунія, Чехія, Австрія, Саксонія) , Апріорі, Львів, 2011р. тираж 1000 примірників

Правда, Семенюк называет Одоакра ласкаво как "перший український князь Отко, латинізоване ім'я якого Одоакр зберегла історія" стр.3 (с)

LUTS · **Reply #246 on:** July 16, 2012, 01:17

Quote from: Русин1 on July 16, 2012, 01:06

Правда, Семенюк называет Одоакра ласкаво как "перший український князь Отко, латинізоване ім'я якого Одоакр зберегла історія" стр.3 (с)

Ну і хто такий Семенюк? А у вашому ж випадку про це пише ваш лідер.

Русин1 · **Reply #247 on:** July 16, 2012, 01:30

Quote from: Русин1 on July 16, 2012, 01:06

Quote from: Русин1 on July 16, 2012, 01:01
Quote from: engelseziekte on July 16, 2012, 00:40

Quote
А в этом году с именем вождя русинов Одоакра связана ещё одна памятная дата: 1525 лет с того дня, как наш славный предок-русин положил конец существованию самой Римской империи. И случилось это славное для русинов событие 23 августа 476 года.
Мы, русины, должны уважать память своих великих предков, одним из которых был легендарный вождь русинов, древний Одоакр. Следовательно, русины никому не смеют отдать своего предшественника русина-героя Одоакра!
Захватывающую историю с Одоакром излагает как раз щирий украинец галичанин Святослав Семенюк см. его "Укрїнські історико-етнічні землі (Польша, Угорщина, Румунія, Чехія, Австрія, Саксонія) , Апріорі, Львів, 2011р. тираж 1000 примірників
Правда, Семенюк называет Одоакра ласкаво как "перший український князь Отко, латинізоване ім'я якого Одоакр зберегла історія" стр.3 (с)

"...творцем української традиції державотворення і засновником першого в світі українського королівства був давньоруський князь Одоакр (Отко) , якому Длугош присвятив цілий розділ своєї фундаментальної праці з давньої історії слов'ян ( Jana Dlugosza Roczniki czyli Kroniki. War., 1961.k.1.s.138), цілком справедливо вважаючи його батьком цілої Русі і руської державності" (с) стр. 5...пишет С.Семенюк в своем 630 страничном научном труде...

engelseziekte · **Reply #248 on:** July 16, 2012, 01:37

Quote from: LUTS on July 16, 2012, 01:03

Ну ваш вождь і учитель не відстає http://www.otechestvo.org.ua/main/20079/2410.htm

Quote from: LUTS on July 16, 2012, 01:17

Ну і хто такий Семенюк? А у вашому ж випадку про це пише ваш лідер.

Доволі категорично з Вашого боку, Ви так не вважаєте?

LUTS · **Reply #249 on:** July 16, 2012, 01:38

Quote from: engelseziekte on July 16, 2012, 01:37

Quote from: LUTS on July 16, 2012, 01:03
Ну ваш вождь і учитель не відстає http://www.otechestvo.org.ua/main/20079/2410.htm
Quote from: LUTS on July 16, 2012, 01:17
Ну і хто такий Семенюк? А у вашому ж випадку про це пише ваш лідер.
Доволі категорично з Вашого боку, Ви так не вважаєте?

Мав на увазі людей з поглядами Русина1, а аж ніяк не всіх русинів.