Author Topic: Відверто про русинську мову  (Read 54969 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lodur

  • Posts: 35596
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Текст “графитти» приведен в ссылке. Поскольку мы протираем шаровары на лингвистическом форуме- ьольшая просьба ск специалистам по старославянскому осуществить как можно полнее перевод текста граффити...
Я перепостил просьбу в профильной теме, а то тут её могут и не заметить.
Перевод: РУССКИЙ <=> СТАРОСЛАВЯНСКИЙ язык
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Русин1

  • Posts: 594
  • Gender: Male
Quote
То, что не удалось ретивым украинизаторам сжечь, пустить под нож картонной фабрики и упрятать навеки в закрома КГБ СБУ стоит.
Але моє питання стосувалось власне закарпатських писемних пам'яток на глаголиці — чи є якась інформація про них? Відомо ж, що Кирило користувався нею в Моравії.
"...До 60-х гг. XV в. известны лишь три рукописи украинского происхождения с указанием даты и места написания: Евангелие-апракос 1422 г. (Тула. Краеведческий музей. № 798), написанное в Онуфриевском монастыре на Сергиевой горе; Евангелия от Луки и от Иоанна с толкованиями Феофилакта Болгарского, написанные в 1434 г. в Киево-Печерском монастыре (РНБ. F. I.73); Пролог на март—август, написанный там же не позднее 1454 г. (РНБ. Погодин. 615; датируется на основании упоминания в записи писца князя Александра (Олелька) Владимировича). «Королёвское» (Нелабское) Евангелие 1401 г. (Ужгород. Закарпатский художественный музей. Арх. 1) можно отнести к украинским рукописям лишь условно, поскольку кодекс написан хотя и в Закарпатье, но несомненно южнославянским (болгарским) писцом —  Станиславом   Грамматиком..." (С)...

Offline Sirko

  • Posts: 2487
  • Gender: Male
Однажды у муравья, который никогда не видел слона, спросили:
-Кто такой сон?
-Это должно быть очень, ну очень, о-о-чень большой муравей...
А тепер це ж саме тільки русинською.

Не сподівайтеся цього від бота з дуже низьким рівнем AI та обмеженою базою реплік. На повторах, копіпастах був неодноразово спійманий за... що там у ботів замість рук?  :D


Offline Русин1

  • Posts: 594
  • Gender: Male
Однажды у муравья, который никогда не видел слона, спросили:
-Кто такой сон?
-Это должно быть очень, ну очень, о-о-чень большой муравей...
А тепер це ж саме тільки русинською.

Не сподівайтеся цього від бота з дуже низьким рівнем AI та обмеженою базою реплік. На повторах, копіпастах був неодноразово спійманий за... що там у ботів замість рук?  :D



Жаба замучила?
Убогий...

Online piton

  • Posts: 40087
Русины на 125 лет раньше всех восточных (заперевальных) славян получили крещение, а вместе с ним и грамоту. Кирилл и Мефодий обучал азам грамоты именно русин подкарпатских (если, конечно, на них, русин, смотреть из просвещенной Европы).
Это очень спорный момент. Дело в том, что этноним "русин" в распространился даже в Галиции и Волыни позже, чем в Новгороде и Киеве. Так что Кирилл и Мефодий никак не могли крестить русин, только их предков, в лучшем случае. Не знаю даже, когда "Карпатская Русь" стала употребляться, до или после монгольского нашествия. Соответственнно, и о языке тех времен говорить надо очень осторожно. В то время языковая восточнославянская область только-только вычленялась и праславянского единства. Вполне возможно, что Карпаты вошли в нее под влиянием внешней миграции, а речь местных славян окрасилась вследствии этого.
Но это нехай слависты расскажут.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Русин1

  • Posts: 594
  • Gender: Male
Русины на 125 лет раньше всех восточных (заперевальных) славян получили крещение, а вместе с ним и грамоту. Кирилл и Мефодий обучал азам грамоты именно русин подкарпатских (если, конечно, на них, русин, смотреть из просвещенной Европы).
Это очень спорный момент. Дело в том, что этноним "русин" в распространился даже в Галиции и Волыни позже, чем в Новгороде и Киеве. Так что Кирилл и Мефодий никак не могли крестить русин, только их предков, в лучшем случае. Не знаю даже, когда "Карпатская Русь" стала употребляться, до или после монгольского нашествия. Соответственнно, и о языке тех времен говорить надо очень осторожно. В то время языковая восточнославянская область только-только вычленялась и праславянского единства. Вполне возможно, что Карпаты вошли в нее под влиянием внешней миграции, а речь местных славян окрасилась вследствии этого.
Но это нехай слависты расскажут.

Ученики Мефодия после 885 г. когда из Сватоплук выгнал из Моравии нашли убежище в верхнем Потиссе - во времена наивысшего размаха Великой Моравии (871-894) оно входило в ее состав ( устье реки Тиса и Марамореш находилось под властью булгарского царя Симеона т.е. территория Подкарпатской Руси в последней трети 9 века было разделено между Великой Моравией и Булгарией.
Уже в те времена объявился, для обозначения подкарпастских славян, этноним - Русины ( Rutheni). Возник он скорее всего как конфесиональная ориентация населения Подкарпатской Руси, которое приняло христианство уже во время его вхождения в Великую Моравию. Это форма христианства уже через столетие утвердилась в восточных славян - Киевской Руси (и , естественно в юго-восточной Европе- в Румынии, Болгарии, Сербии. Сама же Подкарпатская Русь в государственное образование Киевская Русь не могла входить хотя бы из чисто географических соображений- этому препятствовали гребни Карпат и непроходимые пралесы. В тогдашних документах эта горная часть Подкарпатской Руси  (4/5 ее территории)  вплоть до 13-го столетия именуется terra nullius то есть ничейная территория. Затем она постепенно (политически и административно) включая горные районы стала интегральной частью тогдашнего Мадьярского государства- земель Святостефанской короны- до перелома 13 и 14 столетия.
 В какие времена этноним "русины" распространился и на заперевальные территории  (Галиция) меня меньше всего интересует. Во всяком случае, если нам верить мадьярскому нотарю короля Бейлы III в его романтической хронике Gesta Hungarorum весной 896 г., когда основные силы мадьяр через Русские ворота (Верецкий перевал в Карпатах) попали на территорию Подкарпатской Руси и расплылись по потисской низменности они вынуждены были штурмовать столицу местных славян (на то время уже русинов) Унгград... 

Online piton

  • Posts: 40087
В какие времена этноним "русины" распространился и на заперевальные территории  (Галиция) меня меньше всего интересует.
"В какое-то время" "русин" употреблялся на всех восточнославянских землях. На Москве, кажется, был распространен еще в XVI в, пока не трансформировался.
территория Подкарпатской Руси в последней трети 9 века было разделено между Великой Моравией и Булгарией.
Уже в те времена объявился, для обозначения подкарпастских славян, этноним - Русины ( Rutheni). Возник он скорее всего как конфесиональная ориентация населения Подкарпатской Руси, которое приняло христианство уже во время его вхождения в Великую Моравию.
Не подскажите, откуда информация? Привык считать Русь германизмом.
Потом, если называли рутенами из-за конфессии, то логично предположить, что и мораван называли точно так же.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline LUTS

  • Posts: 28117
  • Gender: Male
Тепер і Закарпаття батьківщина слонів.  :yes:
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline Русин1

  • Posts: 594
  • Gender: Male
В какие времена этноним "русины" распространился и на заперевальные территории  (Галиция) меня меньше всего интересует.
"В какое-то время" "русин" употреблялся на всех восточнославянских землях. На Москве, кажется, был распространен еще в XVI в, пока не трансформировался.
территория Подкарпатской Руси в последней трети 9 века было разделено между Великой Моравией и Булгарией.
Уже в те времена объявился, для обозначения подкарпастских славян, этноним - Русины ( Rutheni). Возник он скорее всего как конфесиональная ориентация населения Подкарпатской Руси, которое приняло христианство уже во время его вхождения в Великую Моравию.
Не подскажите, откуда информация? Привык считать Русь германизмом.
Потом, если называли рутенами из-за конфессии, то логично предположить, что и мораван называли точно так же.

Мораване находились в сфере Ватикана (почему Кирилл и Мефодий там стали non grata) - русины и часть южных славян (болгары, македонцы и сербы и часть румын ) приняли христианситво Византийского обряда и при богослужении использовали язык церковно-славянский...

Online piton

  • Posts: 40087
Мораване находились в сфере Ватикана (почему Кирилл и Мефодий там стали non grata) - русины и часть южных славян (болгары, македонцы и сербы и часть румын ) приняли христианситво Византийского обряда и при богослужении использовали язык церковно-славянский...
Принято. Болгар и сербов рутенами обзывали? В каком веке?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Русин1

  • Posts: 594
  • Gender: Male
В какие времена этноним "русины" распространился и на заперевальные территории  (Галиция) меня меньше всего интересует.
"В какое-то время" "русин" употреблялся на всех восточнославянских землях. На Москве, кажется, был распространен еще в XVI в, пока не трансформировался.
территория Подкарпатской Руси в последней трети 9 века было разделено между Великой Моравией и Булгарией.
Уже в те времена объявился, для обозначения подкарпастских славян, этноним - Русины ( Rutheni). Возник он скорее всего как конфесиональная ориентация населения Подкарпатской Руси, которое приняло христианство уже во время его вхождения в Великую Моравию.
Не подскажите, откуда информация? Привык считать Русь германизмом.
Потом, если называли рутенами из-за конфессии, то логично предположить, что и мораван называли точно так же.

Мораване находились в сфере Ватикана (почему Кирилл и Мефодий там стали non grata) - русины и часть южных славян (болгары, македонцы и сербы и часть румын ) приняли христианситво Византийского обряда и при богослужении использовали язык церковно-славянский...
церковь в те времена называли Словенской, а уже начиная с 11 века уверенно русской (Мефодия соответственно "русским епископом" ( Marcin Bielski. Kronika Polska. Cz.1. Wars., 1829.s.35)

Offline Lodur

  • Posts: 35596
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Пишут, что слово «ruteni» в отношении восточных славян впервые появляется у польского летописца Мартина Галла (Martinus Gallus) на рубеже XI-XII веков. Но ещё раньше оно встречается в форме «русины» в договорах киевских князей с греками - с X века.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline engelseziekte

  • Posts: 3431
  • Gender: Male
Тепер і Закарпаття батьківщина слонів.  :yes:

Ви ще цього не бачили:
Quote
А в этом году с именем вождя русинов Одоакра связана ещё одна памятная дата: 1525 лет с того дня, как наш славный предок-русин положил конец существованию самой Римской империи. И случилось это славное для русинов событие 23 августа 476 года.
Мы, русины, должны уважать память своих великих предков, одним из которых был легендарный вождь русинов, древний Одоакр. Следовательно, русины никому не смеют отдать своего предшественника русина-героя Одоакра!

Offline Русин1

  • Posts: 594
  • Gender: Male
Мораване находились в сфере Ватикана (почему Кирилл и Мефодий там стали non grata) - русины и часть южных славян (болгары, македонцы и сербы и часть румын ) приняли христианситво Византийского обряда и при богослужении использовали язык церковно-славянский...
Принято. Болгар и сербов рутенами обзывали? В каком веке?
Мы обсуждаем исключительно Подкарпатскую Русь (и соответственно русин). Историю Сербии и Болгарии, если это не относится непосредственно к русинам подкарпаторусским по возможности стараемся избегать...

Online piton

  • Posts: 40087
Пишут, что слово «ruteni» в отношении восточных славян впервые появляется у польского летописца Мартина Галла (Martinus Gallus) на рубеже XI-XII веков
церковь в те времена называли Словенской, а уже начиная с 11 века уверенно русской (Мефодия соответственно "русским епископом" ( Marcin Bielski. Kronika Polska. Cz.1. Wars., 1829.s.35)
Вот это на правду похоже. Ну никак не раньше. То что поляки к тому времени могли ассоциировать Мефодия с русскими, вполне простительно.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline LUTS

  • Posts: 28117
  • Gender: Male
Тепер і Закарпаття батьківщина слонів.  :yes:

Ви ще цього не бачили:
Quote
А в этом году с именем вождя русинов Одоакра связана ещё одна памятная дата: 1525 лет с того дня, как наш славный предок-русин положил конец существованию самой Римской империи. И случилось это славное для русинов событие 23 августа 476 года.
Мы, русины, должны уважать память своих великих предков, одним из которых был легендарный вождь русинов, древний Одоакр. Следовательно, русины никому не смеют отдать своего предшественника русина-героя Одоакра!
Трохи почитав статтю. Ще раз переконався звідки ростуть ноги у подібних ідей.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline Русин1

  • Posts: 594
  • Gender: Male
Отдельные пограничные области в в административном устройстве Святостефанской короны управлялись как marky. В Потиссе была учреждена так называемая Русская марка ( marchia Ruthenorum), под управлением сына короля Стефана, наследника трона принца Имре. Принц имел даже титул dux Ruizorum (русский воевода). Правда, принцу не повезло- погиб во время охоты (1031 г.). Но русская марка правдоподобно существовала и после его смерти, вплоть до учреждения комитатов на территории Подкарпатской Руси ( начало 13 столетия)... 


Quote
А в этом году с именем вождя русинов Одоакра связана ещё одна памятная дата: 1525 лет с того дня, как наш славный предок-русин положил конец существованию самой Римской империи. И случилось это славное для русинов событие 23 августа 476 года.
Мы, русины, должны уважать память своих великих предков, одним из которых был легендарный вождь русинов, древний Одоакр. Следовательно, русины никому не смеют отдать своего предшественника русина-героя Одоакра!
Захватывающую историю с Одоакром излагает как раз щирий украинец галичанин Святослав Семенюк см. его "Укрїнські історико-етнічні землі (Польша, Угорщина, Румунія, Чехія, Австрія, Саксонія) , Апріорі, Львів, 2011р. тираж 1000 примірників

Offline Lodur

  • Posts: 35596
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
То что поляки к тому времени могли ассоциировать Мефодия с русскими, вполне простительно.
Сорри, этот летописец, похоже, даже поляком не был - скорее всего, или французом, или итальянцем: (wiki/ru) Галл_Аноним
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline LUTS

  • Posts: 28117
  • Gender: Male
Захватывающую историю с Одоакром излагает как раз щирий украинец галичанин Святослав Семенюк см. его "Укрїнські історико-етнічні землі (Польша, Угорщина, Румунія, Чехія, Австрія, Саксонія) , Апріорі, Львів, 2011р. тираж 1000 примірників
Ну ваш вождь і учитель не відстає http://www.otechestvo.org.ua/main/20079/2410.htm
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline Русин1

  • Posts: 594
  • Gender: Male

Quote
А в этом году с именем вождя русинов Одоакра связана ещё одна памятная дата: 1525 лет с того дня, как наш славный предок-русин положил конец существованию самой Римской империи. И случилось это славное для русинов событие 23 августа 476 года.
Мы, русины, должны уважать память своих великих предков, одним из которых был легендарный вождь русинов, древний Одоакр. Следовательно, русины никому не смеют отдать своего предшественника русина-героя Одоакра!
Захватывающую историю с Одоакром излагает как раз щирий украинец галичанин Святослав Семенюк см. его "Укрїнські історико-етнічні землі (Польша, Угорщина, Румунія, Чехія, Австрія, Саксонія) , Апріорі, Львів, 2011р. тираж 1000 примірників
Правда, Семенюк называет Одоакра ласкаво как "перший український князь Отко, латинізоване ім'я якого Одоакр зберегла історія" стр.3 (с)

Offline LUTS

  • Posts: 28117
  • Gender: Male

 Правда, Семенюк называет Одоакра ласкаво как "перший український князь Отко, латинізоване ім'я якого Одоакр зберегла історія" стр.3 (с)
Ну і хто такий Семенюк? А у вашому ж випадку про це пише ваш лідер.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline Русин1

  • Posts: 594
  • Gender: Male

Quote
А в этом году с именем вождя русинов Одоакра связана ещё одна памятная дата: 1525 лет с того дня, как наш славный предок-русин положил конец существованию самой Римской империи. И случилось это славное для русинов событие 23 августа 476 года.
Мы, русины, должны уважать память своих великих предков, одним из которых был легендарный вождь русинов, древний Одоакр. Следовательно, русины никому не смеют отдать своего предшественника русина-героя Одоакра!
Захватывающую историю с Одоакром излагает как раз щирий украинец галичанин Святослав Семенюк см. его "Укрїнські історико-етнічні землі (Польша, Угорщина, Румунія, Чехія, Австрія, Саксонія) , Апріорі, Львів, 2011р. тираж 1000 примірників
Правда, Семенюк называет Одоакра ласкаво как "перший український князь Отко, латинізоване ім'я якого Одоакр зберегла історія" стр.3 (с)

"...творцем української традиції державотворення і засновником  першого в світі українського королівства був давньоруський князь Одоакр (Отко) , якому Длугош присвятив цілий розділ своєї фундаментальної праці з давньої історії  слов'ян ( Jana Dlugosza Roczniki czyli Kroniki. War., 1961.k.1.s.138), цілком справедливо вважаючи його батьком цілої Русі і руської державності" (с) стр. 5...пишет С.Семенюк в своем 630 страничном научном труде...

Offline engelseziekte

  • Posts: 3431
  • Gender: Male
Ну ваш вождь і учитель не відстає http://www.otechestvo.org.ua/main/20079/2410.htm
Ну і хто такий Семенюк? А у вашому ж випадку про це пише ваш лідер.
Доволі категорично з Вашого боку, Ви так не вважаєте?

Offline LUTS

  • Posts: 28117
  • Gender: Male
Ну ваш вождь і учитель не відстає http://www.otechestvo.org.ua/main/20079/2410.htm
Ну і хто такий Семенюк? А у вашому ж випадку про це пише ваш лідер.
Доволі категорично з Вашого боку, Ви так не вважаєте?
Мав на увазі людей з поглядами Русина1, а аж ніяк не всіх русинів.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: