Author Topic: кириллица vs глаголица  (Read 9897 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline bvs

  • Posts: 9492
Там явно υпсилон с ню перепутали.

Offline smith371

  • Posts: 8335
  • Gender: Male
Там явно υпсилон с ню перепутали.

вы все пидарасы - вы не ходили на эксплойтед!

я тоже не попал
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики

Обратил внимание на названия букв и сравнил с фрактурой в издании (предположим, что протограф был тоже фрактурой):

Что видим - что могли бы видеть в протографе:

alamon - ?
becha - ?
garsou - ?
delsoi - debra (r rotunda) - ДОБРО
essothu - essottiu (двойное s - чтобы не прочитать как з, двойное t - чтобы не прочитать как ц) - ЕСТЬ
salathi - salattiu?
iositu - ?
hetmu - heruiu - ГЕРВЬ
kaitu - kaku - КАКЪ
lehtsu - ?
malathu - malattiu?
nabalech - ?
ozechi - ozech?
chorizech - otizech (как раз тут сбилось соответствие букв словам)
phitirin - ?
req - reci - РЬЦИ
theotimos - ?
yrchoim - ytecham?
fonethu - ?
intalech - ?
chatu - ?
agathot - ?

zeta - zela - SѣЛО

Offline АБР-2

  • Posts: 4694
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
ссылаюсь на распространенное мнение: глаголица была прежде кириллицы.
Тогда зачем кириллицу вообще придумали (только ли для перевода христианских книг?), и почему она так сразу прижилась?  :???


В общеизвестных источниках говорится, что Кирилл и Мефодий создали Глаголицу, а их ученики - Кириллицу, и назвали её в честь Кирилла. У нас в храме так написано. Далее в энциклопедиях и справочниках говорится, что глаголица не популярна из-за сложности, много черт в ней, которые к тому же надо выводить вручную. По-моему, всё понятно. В наш век нет необходимости выводить каждую букву по отдельности, но интуитивно мы считаем более простую письменность более лучшей. Чем меньше черт - тем лучше. Если уменьшить число черт ещё более, буквы станут быть схожими, поэтому лучшие алфавиты - это греческий, латинский и кириллица. Остальные хуже. Если копнуть глубже, то латинский алфавит - самый лучший, хотя это недоказуемо.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Ещё одна версия этого алфавита, предложена гуглом. Из какой рукописи?



Названия букв немного отличаются!

Ещё одна версия. Ссылаются на "Космографию" Aethicus Ister.



В этой версии K и G одинаковые!

Offline Bhudh

  • Posts: 54526
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Не более "одинаковые", чем некоторые буквы арабицы или деванагари.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Необычный вариант глаголицы: https://books.google.de/books?id=u1MTAAAAQAAJ&pg=PA68&hl=ru&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false
Az boga vidil, а гервь называется ju.

Offline DarkMax2

  • Posts: 45919
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Необычный вариант глаголицы: https://books.google.de/books?id=u1MTAAAAQAAJ&pg=PA68&hl=ru&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false
Az boga vidil, а гервь называется ju.
Обычная хорватская.
А ю перевернули.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Easyskanker

  • Posts: 8406
NB:  Скифский алфавит у Генселя (XVIII в) другой:
К западу от Константинополя Turcica, турецкая земля с арабском письмом, а к востоку - всё еще эллины с православием?

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3307
Необычный вариант глаголицы: https://books.google.de/books?id=u1MTAAAAQAAJ&pg=PA68&hl=ru&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false
Az boga vidil, а гервь называется ju.

Гервь обозван йотою [Iota]. На Википедии встречается «И тридцатеричное».

Offline sonko

  • Posts: 842
  • Gender: Male
«И тридцатеричное».
Хотелось бы поподробнее узнать об этом названии. Не в смысле почему (hервь = 30), а когда появилось, кто ввел, в каких книгах-учебниках-монографиях засвидетельствовано и т.д. Википедия никаких ссылок не дает, а жаль.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, но котором она бoiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
А где впервые глаголица названа глаголицей?

Offline yurifromspb

  • Posts: 1553
Не подскажете хороший обзор истории славянской письменности, который можно скачать в интернете?

Посмотрел Киевские листки, там буквы не совсем такие, как в той же википедии. Интересно, каково было древнейшее начертание и как оно менялось.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Bhudh

  • Posts: 54526
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Посмотрел Киевские листки, там буквы не совсем такие, как в той же википедии.
Прошу прощения, не такие, как в Википедии где?
В тексте или в иллюстрациях?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52481
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Посмотрел Киевские листки, там буквы не совсем такие, как в той же википедии. Интересно, каково было древнейшее начертание и как оно менялось.

Эм. Странный вопрос. Вы видите Киевские листки — древнейшую из известных рукопись. И спрашиваете, каково было древнейшее начертание букв. Как исследователи должны узнать начертание древнее Киевских листков? С духом Константина-философа пообщаться? ;D :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline yurifromspb

  • Posts: 1553
Посмотрел Киевские листки, там буквы не совсем такие, как в той же википедии. Интересно, каково было древнейшее начертание и как оно менялось.

Эм. Странный вопрос. Вы видите Киевские листки — древнейшую из известных рукопись. И спрашиваете, каково было древнейшее начертание букв. Как исследователи должны узнать начертание древнее Киевских листков? С духом Константина-философа пообщаться? ;D :fp:
То-то я думаю, интуитивно, начертания похожи на исходные.
Так для того мне хороший обзор и понадобился, чтобы насколько возможно точно знать, что раньше и что позже. Мало ли, нашли там что новое и т.п. А самому искать и сопоставлять датировки мне лень.

P.S.
Нет, личного откровения я не ожидаю.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Посмотрел Киевские листки, там буквы не совсем такие, как в той же википедии.
Прошу прощения, не такие, как в Википедии где?
В тексте или в иллюстрациях?
Ну, там список есть в статье "Глаголица".
Буковки похожи на некоторые иллюстрации, но в Киевских листках они несколько другие.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52481
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Буковки похожи на некоторые иллюстрации, но в Киевских листках они несколько другие.

В КЛ они именно такие, какие надо. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline yurifromspb

  • Posts: 1553
Буковки похожи на некоторые иллюстрации, но в Киевских листках они несколько другие.

В КЛ они именно такие, какие надо. :yes:

Понятно, выходит, это то, что я искал.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Bhudh

  • Posts: 54526
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ну, там список есть в статье "Глаголица".
Я Вам больше скажу: их там 4. 2 картинкой/-ами и 2 текстом, то есть теми шрифтами, которые на Вашем девайсе установлены.
А ещё там написано:
Quote from:
Обычно говорят о двух видах глаголицы: более древней «круглой», также известной как болгарская, и более поздней «угловатой», хорватской

Поэтому никакой определённости в Вашем ответе я не увидел.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline yurifromspb

  • Posts: 1553
Поэтому никакой определённости в Вашем ответе я не увидел.
Буквы КЛ заинтересовали меня своими отличиями от других вариантов "круглой" глаголицы, которые я видел (поскольку "угловатая" - более поздняя, я её не имел в виду). Поскольку видел я немного, я и решил задать вопрос об обзорном исследовании.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Bhudh

  • Posts: 54526
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Поскольку полный список ранних глаголических памятников можно по пальцам перечесть, легче было не спрашивать, а просто посмотреть их все, благо копирайт истёк тыщу лет назад.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Сравнил три доступных версии алфавита Этика Истрийского (латинские толкования есть только в одной) и обнаружил, что у буквы А название в протографе должно было быть alacmoy (или alacmos), а латинское толкование написано alacris. Есть мнение, что искажено либо название, либо латинское толкование. Скорее всего, толкование, т.к. оно в единственном экземпляре и там есть слова, не существующие в труъ латинском.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: