Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Крим

Автор DarkMax2, июля 3, 2012, 10:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Conservator

ще варіянт - поділ основної частини України за межами воєводств РП :) тільки з півднем треба буде помізкувати :)
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

piton

Цитата: Conservator от июля  4, 2012, 22:57
тут із сучасного економічного становища реґіонів виходити треба передусім, історію на другий плян відсунути
Следовательно, хотя бы областные границы трогать не надо до поры-времени. Коммунисты не совсем дураками были, границы эти притирали. Собственно, откуда это веяние? Есть ли примеры желания населения разделить область? А вот у федерализации вообще сторонников предостаточно.
W

Python

Цитата: LUTS от июля  4, 2012, 22:49
Нас в Поділля записали, хоча це не тільки їхня помилка.
Ну так кордони сучасних областей і не збігаються з історичними областями чи діалектним поділом. Південь Хмельниччини — цілком Поділля ніби. Туди ж, захід Черкащини й Кіровоградщини (хоча подільсько-наддніпрянська межа досить-таки нечітка). Південь Київщини мав би відійти до Черкащини/Полтавщини, а не до Полісся. І т.д.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Conservator

Цитата: piton от июля  4, 2012, 23:30
Коммунисты не совсем дураками были, границы эти притирали.

не называйте их коммунистами же...

притирали в соответствии с тогдашними экономическими реалиями, они изменились.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

piton

Цитата: Conservator от июля  4, 2012, 23:49
не называйте их коммунистами же...
Що маемо. Других не бачив.
W

Python

А взагалі, в чому практичний сенс федералізації, якщо при цьому не береться до уваги історичний чи етнічний фактор? Ті ж області, тільки більші. Самостійність чи несамостійність місцевої влади важлива переважно для самої місцевої влади — не для людей. Регіональна етнокультурна політика визначатиметься хаотично зібраним етнічним складом населення, де так само може бути повно суперечностей усередині регіону, тому скізь будуть незадоволені. Що ще — локальні конституції (ніби мало вже існуючих дірок у законі), регіональні армії (а потім регіон на регіон...), локальні президенти (набрані з  місцевих плутократів)?..
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

piton

Offtop
Меня всегда интересовало, как смогли ужиться южане с северянами после поражения в гражданской войне. Знать, вполне их устроила существующая модель
W

Conservator

Цитата: Python от июля  5, 2012, 00:01
Самостійність чи несамостійність місцевої влади важлива переважно для самої місцевої влади — не для людей

ні. більше коштів залишатиметься в реґіонах, більш близькою (фізично) стане влада. головне, що треба добре обдумати, як це реаліхувати, щоб запобігти зміцненню місцевих кланів. думаю, виокремлення зі складу реґыонів найбільших міст і стане таким важелем. Для олігархії Донбас без Донецька й Луганська матиме менше політичне значення. Нинішня Дніпропетровська обл. без Дніпропетровська й Кривого Рогу - аналогічно.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Python

Щодо відокремлення великих міст від регіонів/областей — в принципі, це цілком відповідає й етнічному принципові побудови федерації (адже головна мовно-етнічна межа в нашій країні — не лінія Схід/Захід, а село/мегаполіс). Питання лише в тому, наскільки економічно життєздатними будуть аграрні регіони без великих промислово-бізнесових центрів — чи не посилить це й без того достатньо великий економічний розрив між ними?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Conservator

Цитата: Python от июля  5, 2012, 02:29
це цілком відповідає й етнічному принципові побудови федерації (адже головна мовно-етнічна межа в нашій країні — не лінія Схід/Захід, а село/мегаполіс).

я тут не цим принципом керуюся. для мене взагалі мовний чи етнічний фактори в державнім буд-ві не мають значення.

Цитата: Python от июля  5, 2012, 02:29
Питання лише в тому, наскільки економічно життєздатними будуть аграрні регіони без великих промислово-бізнесових центрів — чи не посилить це й без того достатньо великий економічний розрив між ними?

думаєте, існує велика ріжниця поміж Донецьком із одного боку й Горлівкою/Слов'янськом/Краматорськом/Єнакієвим/Маріюполем (бо саме там сконцентровано основну масу населення цього реґіону, а не в селах)? Чи поміж Кривим Рогом і сусідніми селами (деякі з яких є більш російськомовними за саме це місто)? тут мова йде лише про кілька великих міст, там, де населення понад 500 тис. їх лише 8.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Python

Промисловість, можливо, в малих містах і присутня, але як щодо, наприклад, банківської сфери, сконцентрованої якраз у найнаселеніших містах? Наслідок цього — частина коштів підприємств регіону неминуче відтікатиме в центри й не зможе повернутись навіть через бюджетні механізми.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Conservator

Цитата: Python от июля  5, 2012, 02:54
як щодо, наприклад, банківської сфери, сконцентрованої якраз у найнаселеніших містах?

банківська сфера централізована на загальнодержавнім рівні (хоч центральні офіси банків бувають і в реґіонах).
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

piton

Цитата: Conservator от июля  5, 2012, 00:19
Для олігархії Донбас без Донецька й Луганська матиме менше політичне значення. Нинішня Дніпропетровська обл. без Дніпропетровська й Кривого Рогу - аналогічно
Напоминает хрущевскую реформу по созданию раздельных сельских и городских обкомов партии. Волюнтаризм.
W

DarkMax2

Давайте повернемось до теми прапора.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Flos


DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Flos

Цитата: DarkMax2 от июля  9, 2012, 16:00
Окупанти!  >(

Татары там оккупанты.
Коренные были бы скифы, греки, готы, половцы. За неимением таковых - русские и украинцы.
А татары из Азии пришли, поздно.  И теперь второй раз пришли.
Даже у армян  с итальянцами на эту землю такие же "коренные" права, как у татар.

DarkMax2

Цитата: Flos от июля  9, 2012, 16:08
Цитата: DarkMax2 от июля  9, 2012, 16:00
Окупанти!  >(

Татары там оккупанты.
Коренные были бы скифы, греки, готы. За неимением таковых - русские и украинцы.
А татары из Азии пришли, поздно.  И теперь второй раз пришли.
Рашн пропаганда. Кримські татари не прийшли, а сформувалися на місці з цих народів.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Conservator

Цитата: Flos от июля  9, 2012, 16:08
Татары там оккупанты.

в генезисе современных крымских татар огромное участие принял местный субстрат, те же остатки тавров, греки, готы и т.п. собственно татар на самом деле в Крым пришло всего несколько тысяч, местное население их поглотило.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

DarkMax2

Цитата: Conservator от июля  9, 2012, 16:13
Цитата: Flos от июля  9, 2012, 16:08
Татары там оккупанты.

в генезисе современных крымских татар огромное участие принял местный субстрат, те же остатки тавров, греки, готы и т.п. собственно татар на самом деле в Крым пришло всего несколько тысяч, местное население их поглотило.
:+1:
Взагалі "татари" то фікція. Є окремі народи, які зовсім не пришлі: булгари, кримці, тощо.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

serge-kazak

Цитата: DarkMax2 от июля  9, 2012, 16:22
Взагалі "татари" то фікція. Є окремі народи, які зовсім не пришлі: булгари, кримці, тощо.

Взагалі-то українці і білоруси теж татари (монголи, ординці) тільки з тих хто в ординську епоху були переважно слов'яномовні і прихильні до християнства,  досить згадати про русько-ординських мігрантів і утворення ВКЛ, або почитати що на зразок цього

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2741
http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/index.php?/topic/878-польско-литовские-татары/

А ще недавно знайшов в інеті такі слова Оноре де Бальзака (XIX ст. sic!!!) про наше рідне місто Київ:

Цитировать
«...Ось я і побачив цей Північний Рим, це татарське місто з трьомастами церквами, з багатствами Лаври і Святої Софії українських степів. Добре поглянути на це ще разок...»

І таких згадок можна навести не одну і не десять. В Європі у XVIII-XIX ст. багато людей за старим неписаним звичаєм все ще пов'язували руський козацький народ з древніми татаро-ординцями, а Україну з Великою Тартарією, особливо в приватних розмовах, з міркувань "політкоректності" про це забули пізніше.

Тому, щоб відновити історичну справедливість варто згадати, що предки сучасних східноєвропейських татар в старі часи серед іншого називались козаками (ординськими), кримцями, ногайцями, булгарами, хазарами і т.д., так само як предки сучасних українців - половцями, болгарами, татарами, хазарами і т.д.. Коли люди згадають про ці спільні пласти нашої історії - у світі імхо буде менше неадеквату до нас і нашої історії, а також одне до одного.

DarkMax2

Цитата: Python от июля  4, 2012, 19:58
Цитата: serge-kazak от июля  4, 2012, 19:23
В якості символів імхо краще б поєднати півмісяць і хрест
(wiki/uk) Сумщина на своїй символіці вже їх (чи щось схоже на них) поєднала навіщось. Результат — оцінюйте самі, тільки не лякайтесь.
До речі, прошу просувати історичний символ "Сумщини" - з корогви полкової.
чи
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Jeremy

За Крим набалакалися, тепер до Слобожанщини заходжуєтесь?

DarkMax2

Цитата: Jeremy от марта  6, 2015, 22:53
За Крим набалакалися, тепер до Слобожанщини заходжуєтесь?
Намалював ще рік тому. А що дивного, якщо я сам слобожанин?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Jeremy

Цитата: DarkMax2 от марта  6, 2015, 22:57
Цитата: Jeremy от марта  6, 2015, 22:53
За Крим набалакалися, тепер до Слобожанщини заходжуєтесь?
Намалював ще рік тому. А що дивного, якщо я сам слобожанин?
А для чого в темі "Крим"? Цікаво, який відсоток охтирців чи куп'янців називають себе слобожанами?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр