Author Topic: как стать половцем?  (Read 1477 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline serge-kazak

  • Казак
  • Posts: 3235
on: June 27, 2012, 18:51
Летопись Галицко-Волынская:
Quote
В лето 6732 (1224). Приде неслыханная рать: безбожнии моавитяне, рекомыи татарове, придоша на землю Половецькую.

Половцем же ставшим, Юрьгий Кончаковичь бе болийше всих половець, не може стати противу лицю их; бегающи же ему, и мнози избьени быша, до реки Днепра;

Интересует вопрос - что в те времена нужно было сделать Юрьгию Кончаковичу чтобы стать половцем?  :???

Offline DarkMax2

  • Posts: 47833
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
ополовиниться :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Bhudh

  • Posts: 60857
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Интересует вопрос - что в те времена нужно было сделать Юрьгию Кончаковичу чтобы стать половцем?
:fp:
Dativus duplex, да ещё in plurale.
Юрьгий Кончакович сам половцем не становился.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline serge-kazak

  • Казак
  • Posts: 3235
Юрьгий Кончакович сам половцем не становился.
объясните пожалуйста, что вы имеете ввиду?  :???

Offline DarkMax2

  • Posts: 47833
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
тут мається на увазі підданість?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Bhudh

  • Posts: 60857
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
По-русски: «Половцам же ставшим», то есть «Когда же половцы встали».

(wiki/ru) Дательный самостоятельный
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline serge-kazak

  • Казак
  • Posts: 3235
По-русски: «Половцам же ставшим», то есть «Когда же половцы встали».

(wiki/ru) Дательный самостоятельный
Спасибо, я понял, признаю свою ошибку. Но остается вопрос, каков тогда общий смысл текста?  :???

Offline Bhudh

  • Posts: 60857
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Вы вообще в курсе, кто такой Юрий Кончакович?

Ему кагбе не надо было становиться половцем… Он им был.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline heckfy

  • Posts: 6162
  • Gender: Male
Кипчаком рождаются.

Offline serge-kazak

  • Казак
  • Posts: 3235
Вы вообще в курсе, кто такой Юрий Кончакович?

Ему кагбе не надо было становиться половцем… Он им был.
все равно до конца не понятно, какой именно смысл вкладывался в понятие половец, но последнее время мне ближе версия, что это любой человек, который "житель поля, степняк" и к тому же, вероятно, занимается "полеванием (т.е. охотой)".

Кипчаком рождаются.

совсем не факт. во первых кипчаки и половцы - все же немного разные вещи, во вторых в степь можно переехать, местный суржик и обычаи выучить, а образ жизни перенять. и судя по имеющейся информации, теория о том, что все половцы Восточной Европы были кочевники и скотоводы, а все кочевники и скотоводы были тюркоязычными также далека от реалий того времени, как и та, что все все лесовики и горожане были землепашцами, а все землепашцы были славяноязычными.

Offline heckfy

  • Posts: 6162
  • Gender: Male
Кипчаком рождаются.

совсем не факт. во первых кипчаки и половцы - все немного разные вещи, во вторых в степь можно переехать, местный суржик и обычаи выучить, а образ жизни перенять.
ЩИТО?

Offline serge-kazak

  • Казак
  • Posts: 3235
совсем не факт. во первых кипчаки и половцы - все же немного разные вещи
ЩИТО?
именно то, что вы подумали. то, что понятия "половцы" и "кипчаки" всегда обозначали одних и тех же людей еще нужно доказать. во первых это понятия из разных языков и регионов Евразии, во вторых смысл у них может быть немного разный, в третьих половцев/кипчаков часто безосновательно считают одним народом, хотя это было многонациональное сообщество степняков, представители которого временами могли вести достаточно различный образ жизни, исповедовать разную веру и говорить на разных языках. точно также это касается касается казаков/казахов степных районов царства Ордынского, жителей древней Скифии (скифов античных источников), граждан степных районов Хазарского каганата, граждан степных районов СССР или же граждан степных районов Российской империи и т.д. или скажем граждан, живущих на Востоке и Юге современной Украины.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: