Author Topic: Латинское произношение и упёртый препод  (Read 7061 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Собственно, я занимаюсь с девочкой латынью и проблема в том, что у её препода в универе очень своеобразные предпочтения относительно произношения. Он настаивает на произношении c как [k] и t как [t] во всех позициях, но, внимание, ae как [e] и oe как [ø]. Это что-то странное. И ведь он её поправляет, когда она произносит классические дифтонги! Как с этим бороться? :wall:

Сорри, если не в тот раздел.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline O

  • Posts: 3695
  • Gender: Male
Собственно, я занимаюсь с девочкой латынью и проблема в том, что у её препода в универе очень своеобразные предпочтения относительно произношения. Он настаивает на произношении c как [k] и t как [t] во всех позициях, но, внимание, ae как [e] и oe как [ø]. Это что-то странное. И ведь он её поправляет, когда она произносит классические дифтонги! Как с этим бороться? :wall:

Сорри, если не в тот раздел.

Сменить препода, или заниматься с девочкой, как требует препод, объяснив потом, что ей нужно знать, после того как встречи с тем преподом закончатся естественным путём, или отказаться от девочки.
Коллектив жильцов этого дома борется за присвоение ему звания «Образцового Дома Толерантности».

Offline wangjhenbai

  • Posts: 582
  • Gender: Male
IMHO говорите, как требует препод. Девочке же оценка нужна (?), а не латынь как таковая, нет?
Если я кому-то нужен, д м игрек м д собака яндекс точка ру.

Offline agrammatos

  • Posts: 1187
  • …я споткнулся о камень, Это к завтраму всё заживёт
К сожалению, в одном учебников латинского языка на русском языке  рекомендовано такого типа произношение. Когда мне пришлось работать по нему, то я всегда на первом занятии предупреждал учащихся , что мы не будем следовать этим рекомендациям … … … Здесь же, вероятно, преподаватель слепо следует тому, что написано в учебнике. Правда, интересно, в каком вузе он обучался и какому произношению его там учили, но  … … … При занятиях с девушкой следует использовать то произношение, которого требует преподаватель, хотя как бы дико оно не звучало. 
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
/ Тарас Шевченко/

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Спасибо. Однако же я думала, что все варианты равноправны. Примерно как варианты произношения английского...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5610
  • Геометрия рулеzzz!
:+1: Девочке нужна оценка, а не латынь ;up:

Хотя, Dana, вы подсознательно сами ответили на свой вопрос: " :wall:" Апстену такого препода :green:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline O

  • Posts: 3695
  • Gender: Male
К сожалению, в одном учебников латинского языка на русском языке  рекомендовано такого типа произношение.

Боровский, Болдырев ?
Коллектив жильцов этого дома борется за присвоение ему звания «Образцового Дома Толерантности».

Offline Алексей И.

  • Posts: 100
  • Gender: Male
Это немецкая традиция латинского произношения.
В России традиционно используется чтение, приближенное к немецкому.
Don’t Talk to Strangers

Это не немецкая традиция, а гибрид ежа с ужом. Потому что традиционное в России и Германии латинское произношение (а происхождение российской традиции от немецкой, конечно же, имеет место быть) еще предполагает ci [ци], ce [цэ] и т.п., а в данном случае этого не наблюдается.

Offline Юрий Б.

  • Posts: 647
    • Правда о скептиках 9/11
Это напоминает позднеимперское произношение, когда дифтонги уже стянулись, а К в Ц еще не перешло. Проблема в том, что такое произношение не было традиционным, стандартные это либо Кайсар, либо Цезар...

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Это напоминает позднеимперское произношение, когда дифтонги уже стянулись, а К в Ц еще не перешло.
Напоминает, но не совсем. Oe римлянами никогда не произносился как [ø], он уже к началу новой эры монофтонгизировался в долгий закрытый ē. T начал аффригироваться с начала 2-го века. Ну и главное, h в позднеимперской латыни никто давно уже не произносил.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Bhudh

  • Posts: 54542
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Oe римлянами никогда не произносился как [ø], он уже к началу новой эры монофтонгизировался в долгий закрытый ē.
Unus, munus? :???
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алексей И.

  • Posts: 100
  • Gender: Male
Quote
Unus, munus?

oi > ū, но
в определенных условиях oi > oe.
Позже этот дифтонг переходит в ē.

И.М. Тронский, Историческая грамматика латинского языка, Индрик, М 2001. С 80.
Don’t Talk to Strangers

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
стандартные это либо Кайсар, либо Цезар
Не было никогда "цезар". Это немецкие фантазии.

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
С 5-го века.
Неправда. "Alterum sonum habet i post t et alterum post c. Nam post c habet pinguem sonum, post t gracilem" (commentarius in Donatum, ок. 800 г.).

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Как замечание о произношение звука "i" относится к произношению буква "c"? Тем более, что это замечание - бред само по себе, так как произношение "i" после согласной не отличалось ни в классическом периоде, ни в Средневековье
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Вы отрицаете аффрикатизацию с или что?
Или вопрос только в времени?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Юрий Б.

  • Posts: 647
    • Правда о скептиках 9/11
Напоминает, но не совсем. Oe римлянами никогда не произносился как [ø]
Да, это видно из того, что они постоянно путали oe и ae...

Offline Алексей И.

  • Posts: 100
  • Gender: Male
Quote
Неправда. "Alterum sonum habet i post t et alterum post c. Nam post c habet pinguem sonum, post t gracilem" (commentarius in Donatum, ок. 800 г.).
Эта цитата говорит о чем угодно.
Но не об отсутствии аффрикат.
Don’t Talk to Strangers

Quote
Не было никогда "цезар". Это немецкие фантазии.
У немцев kaiser.
Don’t Talk to Strangers

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
1) Для консенсуса предлагаю одновременно всем читать Тронского.
2) Даже если преподаватель и прав, девочка такой двойной стандарт не осилит (и не всякий взрослый). Надо обходиться кем-то попроще...

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Вы отрицаете аффрикатизацию с или что?
Нет, не отрицаю. Но результат был ʧ. Который сохранился во всех диалектах итальянского. А не ts, как вы думаете.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

Практическая лингвистика, переводоведение.