Как вы относитесь к миссионерству?

[FA]

Маленький пример: по Марксу, пролетариат должен был создать свою диктатуру в промышленно развитой стране, а революция произошла в аграрной стране, где пролетариат был малочисленным и слабоорганизованным

именно это я и имел ввиду.

тем не менее, это все на базе марксова учения. творчески используемого. вот так же и в средней азии - не буквалистски, а творчески.

[Валер]

тем не менее, это все на базе марксова учения. творчески используемого. вот так же и в средней азии - не буквалистски, а творчески.

самодержавно - фикс

[Lodur]

Сильно много там было устроено по Марксу?)

Это другое дело. Если на то пошло, то в РСФСР тоже не так уж много было конкретно по Марксу.

Но таки ж - разница, ИМХО

Валер, можно я в духе Александры задам пару вопросов?

1) Вы сам верующий или нет? Если верующий, были ли когда-то атеистом?
2) Вы жили в социалистической стране с господствующей атеистической пропагандой, которой пронизано всё общество?

Не путайте:

1.семитский Иудаизм древних евреев
2.семитский Иудаизм евреев Востока (марроканские, балканские, иракские, иранские)
3.европейский Иудаизм германо-польских ашкеназов.

Отличия - 0, 0%. Если говорить об отличающемся иудаизме - так это иудаизм караимов. Он не талмудический. Но его уже и не осталось.

[Валер]

Валер[/b], можно я в духе Александры задам пару вопросов?

1) Вы сам верующий или нет? Если верующий, были ли когда-то атеистом?
2) Вы жили в социалистической стране с господствующей атеистической пропагандой, которой пронизано всё общество?

1) Мы сами скорее верующий нежели неверующий , хотя и не в самом обычном смысле. Атеистом был, но больше в возрасте, когда позицию осмысленной назвать несколько затруднительно. Был прежде всего думается потому, что:
2) Вырос в СССР

P.S. СССР был довольно поздний, так что атеист я был довольно вялый, и это пожалуй было похоже на ситуацию, как если бы это был не Союз а где-то ещё, а именно - было мне уже, где-то после пионерских лет, как говорит Wulfila, нерелевантно

[Lodur]

1) Мы сами скорее верующий нежели неверующий , хотя и не в самом обычном смысле. Атеистом был, но больше в возрасте, когда позицию осмысленной назвать несколько затруднительно. Был прежде всего думается потому, что:
2) Вырос в СССР

Гм, тогда неясно, что вам ещё нужно объяснять, если всё испытали "на своей шкуре". Это молодёжь выросла уже в другом обществе.
А так, вы и сами должны понимать, что идейному убеждённому коммунисту-атеисту всё равно, во что верили его бабушки и дедушки - в Яхве, Христа, Аллаха или Будду. Хоть в Кришну. Для него это всё суеверия. Если группа таких единомышленников находится у власти (а так и было в социалистических странах) - она будет активно навязывать эту позицию всему народу всеми возможными способами.
Помню, читал в детстве переводную книжку какого-то польского автора-коммуниста (книжка для подростков была). Она ничем не отличалась от книг советских авторов-коммунистов. Те же идеи, и то же скептически-брезгливое отношение к религии и верующим, когда речь о них заходит. А ведь Польша умудрилась остаться одной из самых католических стран мира, несмотря на социалистический режим. Но на образе мыслей убеждённых идейных коммунистов это никак не отражалось.
Больше того, мне сейчас нет-нет да приходится сталкиваться на интернет-форумах с бенгальскими коммунистами (в Индии Бенгалия - один из районов, где коммунисты широко распространены и играют заметную роль в жизни обшества). Так вот, у них отношение к своему родному индуизму такое же, как у русских коммунистов к православию: мракобесие и пережиток прошлого, не дающее обществу нормально развиваться и строить светлое (коммунистическое) будущее. Причём некоторые из них не менее "воинствующие", чем наши доморощенные атеисты, типа Дулумана.

[Валер]

1) Мы сами скорее верующий нежели неверующий , хотя и не в самом обычном смысле. Атеистом был, но больше в возрасте, когда позицию осмысленной назвать несколько затруднительно. Был прежде всего думается потому, что:
2) Вырос в СССР

Гм, тогда неясно, что вам ещё нужно объяснять, если всё испытали "на своей шкуре".

А что мне объяснять?) Мы говорили типа о разнице в степени владения умами жителей Средней Азии/Кавказа vs всяких Великобеломалоруссий коммунистической идеологии) Вроде бы я, очень имхастой ИМХОй - специалистом не будучи, оную разницу оценил большей чем Вы

[FA]

вы и сами должны понимать, что идейному убеждённому коммунисту-атеисту всё равно, во что верили его бабушки и дедушки - в Яхве, Христа, Аллаха или Будду. Хоть в Кришну. Для него это всё суеверия

только так.

Если группа таких единомышленников находится у власти (а так и было в социалистических странах) - она будет активно навязывать эту позицию всему народу всеми возможными способами.

только так.

Больше того, мне сейчас нет-нет да приходится сталкиваться на интернет-форумах с бенгальскими коммунистами (в Индии Бенгалия - один из районов, где коммунисты широко распространены и играют заметную роль в жизни обшества). Так вот, у них отношение к своему родному индуизму такое же, как у русских коммунистов к православию: мракобесие и пережиток прошлого, не дающее обществу нормально развиваться и строить светлое (коммунистическое) будущее. Причём некоторые из них не менее "воинствующие", чем наши доморощенные атеисты, типа Дулумана.

это радует.

[okruzhor]

идейному убеждённому коммунисту-атеисту всё равно, во что верили его бабушки и дедушки - в Яхве, Христа, Аллаха или Будду. Хоть в Кришну. Для него это всё суеверия. Если группа таких единомышленников находится у власти (а так и было в социалистических странах) - она будет активно навязывать эту позицию всему народу всеми возможными способами.

Может и были такие , но лишь как редкие исключения . В РСФСР христианство (даже , пожалуй , православие) преобладало в культурном пространстве . Термины "иуда" и "ирод" все понимали ; в музеях рассказывали про библейские сюжеты ; про Богородицу и распятие знали наверно вообще все . То есть православие конечно мракобесие , но своё , родное , понятное и приятное , самое лучшее из всех мракобесий .

[antic]

Так вот, у них отношение к своему родному индуизму такое же, как у русских коммунистов к православию: мракобесие и пережиток прошлого

Правильное отношение

[Bhudh]

Всех в релбат!!!

[Vesle Anne]

это тоже датировка. повторюсь - разве талмуд точен в этих вопросах?

Не понял. В каких вопросах? «Кто был его учителем?» Вроде да, в этом, как правило, точен.

Подобные произведения народного фольклора обычно весьма вольно обращаются со временем, сводят воедино персонажей разных времен и вообще весьма богаты фантазиями. Во 2 веке был целый жанр  так называемые евангелия детства

[mnashe]

Подобные произведения народного фольклора обычно весьма вольно обращаются со временем, сводят воедино персонажей разных времен и вообще весьма богаты фантазиями.

Похоже на то.

[Ильич]

Тем не менее ашкеназы знают что правят еврейским государством - они. И умеют держать своих сефардов на правах советских мусульман (гражданство есть - а на все важные должности берут не-мусульман... в СССР я имею в виду.)

Был у меня контакт с евреем-израильтянином, выходцем из России. Сбежал отсюда в 90-е, когда бандиты сильно прижали. Ведет там маленький ювелирный бизнес. Жаловался, что в их городке на всех мало-мальски значимых должностях только марокканские евреи. Русскому еврею там тяжеловато приходится, по сравнению с марокканскими.

[mnashe]

Жаловался, что в их городке на всех мало-мальски значимых должностях только марокканские евреи. Русскому еврею там тяжеловато приходится, по сравнению с марокканскими.

Довольно распространённое явление.
Alexandra A, видимо, имела в виду высшую власть. Там, действительно, ашкеназы в большинстве.

[Ильич]

Жаловался, что в их городке на всех мало-мальски значимых должностях только марокканские евреи. Русскому еврею там тяжеловато приходится, по сравнению с марокканскими.

Довольно распространённое явление.
Alexandra A, видимо, имела в виду высшую власть. Там, действительно, ашкеназы в большинстве.

Из 100 рублей выручки, которую я получаю, рублей 25-30 идет на расходы, рублей 10 составляют разные федеральные платежи (налоги и др.), 30 рублей идут в муниципалитет. Так что высшая власть далеко и необременительно по сравнению с местной.

[Alone Coder]

В РСФСР христианство (даже , пожалуй , православие) преобладало в культурном пространстве . Термины "иуда" и "ирод" все понимали ; в музеях рассказывали про библейские сюжеты ; про Богородицу и распятие знали наверно вообще все .

Знали не больше, чем про мифы Древней Греции.

[Ильич]

В РСФСР христианство (даже , пожалуй , православие) преобладало в культурном пространстве . Термины "иуда" и "ирод" все понимали.

По моему опыту общения библейские сюжеты понимали далеко не все, чем я и пользовался, охмуряя некоторых своей эрудицией.
Плохо понимаю, что Вы имеете в виду, говоря об именах Иуда и Ирод, как о терминах. Про святого апостола Иуду вряд ли многие вспоминали, а Ирод было просто ругательством.

[mnashe]

Из 100 рублей выручки, которую я получаю, рублей 25-30 идет на расходы, рублей 10 составляют разные федеральные платежи (налоги и др.), 30 рублей идут в муниципалитет.

Ого!
У меня из 100 рублей 49 идёт на оплату квартиры, и всего 7 — в муниципалитет.
Ещё 1 за воду, 2 за газ, 4 за электричество.

Так что высшая власть далеко и необременительно по сравнению с местной.

Но именно она определяет политику государства, что для нашей маленькой страны имеет колоссальное значение.

[Lodur]

Но именно она определяет политику государства, что для нашей маленькой страны имеет колоссальное значение.

Для нашей большой тоже. Не могу представить себе страну (в наше время), где бы центральная власть не имела колоссального значения.

[RockyRaccoon]

Термины "иуда" и "ирод" все понимали

Про святого апостола Иуду вряд ли многие вспоминали, а Ирод было просто ругательством.

Вот именно, большинство понимало это как термины, а не имена. Я думаю, многие очень удивлялись, когда узнавали, что Иуда - ученик Христа. Я, помню, удивился и этому, и тому, что Ирод был царём и реальным историческим лицом.

[Alexandra A]

Но именно она определяет политику государства, что для нашей маленькой страны имеет колоссальное значение.

Для нашей большой тоже. Не могу представить себе страну (в наше время), где бы центральная власть не имела колоссального значения.

Центральная власть определяет:

кто набирается в спецслужбы которые следят за населением, ведут работу по слежению за населением, ловят недовольных, опасных для государства людей;
кто набирается в офицерство и генералитет армии - а армия подчиняется приказам из центра, и может теоретически подавлять бунты;
внешнюю политику государства - с кем дружим, с кем, воюем, с кем холодная война;
политику к меньшинствам внутри страны, особенно не-лояльным меньшинствам, или подозрительным, угнетаемым меньшинствам - ну да, этим в том числе занимается тайная полиция.

Местные власти этим не занимаются.

[Zhendoso]

Из 100 рублей выручки, которую я получаю, рублей 25-30 идет на расходы, рублей 10 составляют разные федеральные платежи (налоги и др.), 30 рублей идут в муниципалитет. Так что высшая власть далеко и необременительно по сравнению с местной.

Вы живете не в России? Не распознал Вашу систему налогообложения, потому и спрашиваю.

[FA]

Центральная власть определяет:

кто набирается в спецслужбы которые следят за населением, ведут работу по слежению за населением, ловят недовольных, опасных для государства людей;
кто набирается в офицерство и генералитет армии - а армия подчиняется приказам из центра, и может теоретически подавлять бунты;
внешнюю политику государства - с кем дружим, с кем, воюем, с кем холодная война;
политику к меньшинствам внутри страны, особенно не-лояльным меньшинствам, или подозрительным, угнетаемым меньшинствам - ну да, этим в том числе занимается тайная полиция.

Местные власти этим не занимаются.

в РФ фактически вместо всего этого обычное кумовство. каждый тянет за собою свою бригаду - и все дела.