Как вы относитесь к миссионерству?

[mnashe]

Попалось только что:

    Дирекция израильской радиостанции на русском языке РЭКА сообщила адвокату организации "Яд-леахим", Дорону Беккерману, что удаляет из программ радиовещания рекламу миссионерской брошюры.
    К активистам организации "Яд-леахим" поступили жалобы от русскоязычных репатриантов, позвонивших по телефону, номер которого был упомянут в рекламе брошюры о методах снятия стрессов и преодолении трудностей жизни, транслировавшейся на радио РЭКА. Брошюра, которую получили по почте заказчики, оказалась типичной христианской миссионерской агиткой.
    После проверки поступпивших жалоб и содержания брошюры, адвокат "Яд-леахим" Дорон Беккерман направил в дирекцию радиостанции РЭКА письмо, в котором, ссылаясь на параграфы законов о запрете миссионерской деятельности в Израиле и законов, регламентирующих работу общественного телерадиовещания в стране, потребовал немедленно прекратить трансляцию миссионерской пропаганды.
    У дирекции радиостанции РЭКА не заняло много времни убедиться в правомочности требования адвоката "Яд-леахим" и вскоре в контору Шефтель-Беккерман пришло письмо, в котором представителей "Яд-леахим" уведомили об удалении миссионерской рекламы из программ трансляций на радио РЭКА.

В общем, активизировались они всерьёз в последнее время.

[Flos]

параграфы законов о запрете миссионерской деятельности в Израиле

Ах вот оно как...
 
А как в Израильском законодательстве  определяется "миссионерская деятельность"?

[mnashe]

Тут детей учат портить источники информации, чтобы другим не досталось.

Какой же это источник информации? Так, рекламный проспект…
Реклама чаще бывает дезинформацией, чем информацией.

J'ai pas compris... Tu dis, qu'ils (les missionnaires) ne touches pas les religieux, donc les brochures sont adressés aux athées.
Alors pourquoi ramasser et brûler les brochures?

1. Потому что обман. Они специально маскируют своё христианство, упоминая Йешу только под конец. Знают же отношение подавляющего большинства евреев к христианству. Я когда в первый раз такое обнаружил в почтовом ящике, понял, что это христианское, только из того, что они цитируют библейские тексты целиком, с полным написанием Имени. Еврей никогда такого не сделает, зная, что листовка с большой вероятностью может оказаться в мусорке.
Лишь после внимательного просмотра в течение нескольких минут я нашёл упоминание Йешу.
Если интересно, в следующий раз сосканирую и приведу. Может, и переведу выборочно (она на иврите).

2. Потому что лучше «я знаю, что ничего не знаю» выше, чем «думаю, что знаю, а на самом деле…».
Это относится и к тем религиозным евреям, которые думают, что соблюдают Тору, но представляют её себе очень избирательно.

Этот взгляд в некоторой мере противоречит тому, что я писал выше о переломных моментах в жизни.
Жизнь — сложная штука

А как в Израильском законодательстве  определяется "миссионерская деятельность"?

Я вообще ничего не знаю об Израильском законодательстве.

[Flos]

Нашел про миссионерскую деятельность в Израиле.

В 1978г. кнессет принял закон, запрещающий миссионерскую деятельность, направленную на обращение евреев в христианство. Закон предусматривает 5 лет тюремного заключения за эту деятельность и 3 года тюрьма для любого еврея, который переходит в другую религию.

Вот тут детально, если правда, мрак полный:

http://stavroskrest.ru/content/виктор-чумаков-кровь-его-на-детях-наших-о-дискриминации-христиан-иудеями

[svidomit132]

По ходу понятие "свобода совести" в израильской конституции отсуствует, а собственно есть ли у Израиля конституция

[RawonaM]

есть ли у Израиля конституция

Non.

[svidomit132]

есть ли у Израиля конституция

Non.

Тогда и удивляться нечему.

[Валер]

все доступно изучению научными методами.

Есть ощущение что Ваш энтузиазм несколько устарел

> Человек не может постигнуть элементарных вещей, таких как пространство и время, бесконечность, движение, тяготение

Научные попытки ответов -- это попытки ответов , успешные или ошибочные , перспективные или обречённые . Религиозные якобы ответы -- это не ответы _вообще_ , в принципе ; это рекомендации по самообману : глючьте -- и самоудовлетворены будете .

А Вам приходилось ли слышать о том что называют религиозным опытом, внечувственным познанием и проч.?

[okruzhor]

А Вам приходилось ли слышать о том что называют религиозным опытом, внечувственным познанием и проч.?

Сам не галлюцинировал ; слухи слышал .

Отличить галлюцинацию от реального восприятия может быть трудно в рамках личного опыта ; надо учитывать чужие опыты .

Если бы то , про что Вы говорите , было бы восприятием реальности , оно подлежало бы разумному (в пределе -- научному) описанию и обобщению . Например , требовалось бы по возможности тщательно убедиться , что это не галлюцинация . Понять , что именно воспринято , и тщательно отделить фактическое ощущение от шаблонных (в т.ч. религиозных) домыслов . И т.д. .

Если же субъективная достоверность подобного опыта (и надёжность трактовки) основана на его приятности (или ужасности) , на его соответствии (или противоречии) доктринам , на его судьбоносности и т.д. -- тогда это банальнейший самовнушённый глюк .

[Flos]

Если бы то , про что Вы говорите , было бы восприятием реальности , оно подлежало бы разумному (в пределе -- научному) описанию и обобщению .

Это из чего следует?

[antic]

Наверное, вопрос нужно поставить так: Полезны ли глюки?

[Bhudh]

Точнее, «Полезно ли то, что остальные назовут глюками».

[Валер]

А Вам приходилось ли слышать о том что называют религиозным опытом, внечувственным познанием и проч.?

Сам не галлюцинировал ; слухи слышал .

Отличить галлюцинацию от реального восприятия может быть трудно в рамках личного опыта ; надо учитывать чужие опыты .

Если бы то , про что Вы говорите , было бы восприятием реальности , оно подлежало бы разумному (в пределе -- научному) описанию и обобщению . Например , требовалось бы по возможности тщательно убедиться , что это не галлюцинация . Понять , что именно воспринято , и тщательно отделить фактическое ощущение от шаблонных (в т.ч. религиозных) домыслов . И т.д. .

Если же субъективная достоверность подобного опыта (и надёжность трактовки) основана на его приятности (или ужасности) , на его соответствии (или противоречии) доктринам , на его судьбоносности и т.д. -- тогда это банальнейший самовнушённый глюк .

Всё правильно

[mnashe]

Точнее, «Полезно ли то, что остальные назовут глюками».

Ещё точнее: «Полезно ли то, что в стереотипах, которых строго придерживается okruzhor и пр., принято называть глюками».

[Валер]

Интересное слово "полезно"

[okruzhor]

Если бы то , про что Вы говорите , было бы восприятием реальности , оно подлежало бы разумному (в пределе -- научному) описанию и обобщению .

Это из чего следует?

Из того , что разум (и в пределе наука) по определению занимаются познанием всей реальности , в т.ч. закономерностей галлюцинаций и самообманов . А религии (как противоположность разуму) занимаются самообманом , в т.ч. методом произвольного возведения глюков (произвольно отобранных) в реальность .

[Валер]

"... А религии (как противоположность разуму) занимаются самообманом , в т.ч. методом произвольного возведения глюков (произвольно отобранных) в реальность .

И ведь как рано начали самообманывать..ажно с первобытности

[Flos]

Из того , что разум (и в пределе наука) по определению занимаются познанием всей реальности , в т.ч. закономерностей галлюцинаций и самообманов . А религии (как противоположность разуму) занимаются самообманом , в т.ч. методом произвольного возведения глюков (произвольно отобранных) в реальность .

А что Вы скажете по поводу приведенной мной ранее цитаты Бердяева, что наука не обосновывает саму себя, философские обоснования науки в конечном итоге или уперлись в солипсизм, или  ограничивают её сферу, или сами питаются наукой, как обоснованием?

Вот еще цитата:

Ученые слишком часто бывают наивны. Они не отдают себе отчета в том, на чем покоится вся их работа. Но философ не имеет права быть наивным. 

[okruzhor]

> И ведь как рано начали самообманывать..ажно с первобытности

Да . Чем меньше разума (в т.ч. по объективным причинам) -- тем больше его противоположности . Чем религиознее общество , тем оно менее разумное и ==> более дикое .

Честно говоря , я вообще не верю в религиозность современных людей ; поэтому к прорелигиозным мнениям отношусь как к троллингу . Многие имитируют религиозность ; многие запрещают себе всерьёз думать об этом , а думают как велено ; некоторые искренне стремяться уверовать , но имхо безуспешно .

Думаю , среди профессиональных религиозников -- подавляющее большинство атеисты ; надеюсь , никто не заподозрит Гундяева в христианстве ?

[Nevik Xukxo]

Миссионерство чревато обращением в единую религию всех?

[okruzhor]

> Ученые слишком часто бывают наивны. Они не отдают себе отчета в том, на чем покоится вся их работа. Но философ не имеет права быть наивным.

Я не читал Бердяева . Возможно он понимал под "наукой" какие-то узкие конкретные формы или ещё какой-то "шмелизм" . Наука основана на фактах , только и всего . А религии -- на желаниях , страхах , догмах .

[Flos]

Честно говоря , я вообще не верю в религиозность современных людей ; поэтому к прорелигиозным мнениям отношусь как к троллингу

Это у Вас среда специфическая.
Как у нас тут говорят "эффект Кодера".

[Валер]

> И ведь как рано начали самообманывать..ажно с первобытности

Да . Чем меньше разума (в т.ч. по объективным причинам) -- тем больше его противоположности . Чем религиознее общество , тем оно менее разумное и ==> более дикое .

Разума меньше говорите...А что за разум?) Вон у древних индийцев кажется эта сфера была получше разведена по терминам, хотя возможно я и ошибаюсь, но разум таки всяк может понять по-своему. А какие объективные причины? То что они не подставляли в свои картины мира нашу научную терминологию? Так с точки зрения того же внечувственного познания или как там его не назови много знаний и мыслей сознание то как-бы и закрывают..Вы ведь согласитесь может быть что есть такое человеческое сознание, которое как-бы не интеллект? Кто его религией закроет, а кто наукой..в данном случае похоже выйдет...Впрочем, тут мы уже вступаем на поле неведомого и многих сломанных копьев. Потому как неведомое каждый заполняет своей религией наукой