Author Topic: Как вы относитесь к миссионерству?  (Read 63163 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Но даже если вы напишете толстый том с описанием этой фотографии, адекватной передачи этой информации  не получится.
По пикселям. Числами :)

Offline Flos

  • Posts: 15671
  • Gender: Male
Оно не столько к месту привязано

Вот.  Нету такого места. А у ваших предков было. Это важно, я думаю.

сколько к миньяну.

(wiki/ru) Миньян

Что-то в Вики ничего нет про Богоприсутствие.
 :???

По пикселям. Числами :)

Да уж. 

:)

Я вижу на картинке человека. И получаемая мной информация невербальна. А в описании пикселей человека никто не углядит. 
Да собственно не в этом дело. Тут утверждалось, что все, что невербально - вообще не информация.

Правда, потом okruzhor несколько откорректировал - то, что не может быть выражено словами - не информация.
Так вот, если зрячий, теоретически, может получить информацию о картинке вербально, то слепой таки  уже никак. Получит, но не воспримет. :)

Если можно, напишите пару слов про Богоприсутствие в синагоге.
Оно не столько к месту привязано (это есть, но несущественно), сколько к миньяну.

То же и в значительной части современного христианства, называемого протестантизмом. Протестанты исходят из евангелических слов Иисуса: "где двое или трое соберутся во имя Мое, там и Я с вами ". Разница только в числе и в том, что Господь предстает в облике Иисуса.

Offline Lodur

  • Posts: 36260
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Но даже если вы напишете толстый том с описанием этой фотографии, адекватной передачи этой информации  не получится.
По пикселям. Числами :)
Вспоминаем набившую оскомину притчу о слепых и слоне. :)
http://subscribe.ru/archive/rest.interesting.pritchi/201102/04001050.html
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27210
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Не соглашусь. Все движения ограничены евреями, реально "в народы" никто не идет нести свет истины.

Несут.

Истину Семи Законов Ноя (Seven Noahide Laws, Seven Laws of the Sons of Noah).

Создаются в Америке религиозные общины из гоев которые признают что в отличие от евреев они должны выполнять Семь Законов Ноя и слушаться раввинов (евреи ведь - благословленный народ!)

Правда - еврею в эту общину никак нельзя попасть! Запрещено!
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Вот.  Нету такого места. А у ваших предков было. Это важно, я думаю.

А Вы верите что все нынешние ашкеназы восходят к тем древним ближневосточным евреям?

Включая и рыжих?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Flos

  • Posts: 15671
  • Gender: Male
А Вы верите что все нынешние ашкеназы восходят к тем древним ближневосточным евреям?

Включая и рыжих?

Мне это без разницы. Иудей есть иудей. Даже если его мать татарка из Казани, а папа из Конго.

Создаются в Америке религиозные общины

Много вариантов. Мнаше, вон, говорит, что  и хасиды любавичские проповедуют, и синагога - подобие Храма. Никогда бы не подумал.
 :???
Но это только подтверждает мою мысль,  что в классическом раввинистическом  иудаизме есть зоны духовного голода, который требует насыщения. Хоть мытьем, хоть катаньем. 

Offline Ariel

  • Posts: 51
  • Gender: Female

Любой вид информации настолько информативен, насколько он может быть выражен словами. Иногда это очевидно - знак на дороге "Проезд запрещён" имеет смысл, потому что он описан в правилах дорожного движения. Иногда описание более сложное. Например, для меня такой будет нотная запись, или ещё более, партитура.

Порой такая четкость камуфлируют. Например, есть разделы математики нечеткие множества, которые можно изложить и в рамках обычной математики.
Порой мы даже не задумываемся о возможности описания. Смотрим на чудо-юдо и всё.
И это все те же проявления архаического мышления.
 Некоторые явления не поддаются знаково-символической переработке совсем не потому, что пространственно-образная их репрезентация в нашем сознании имеет когнитивные преимущества.
 А потому лишь, что  существует проблема "перевода" неосознаваемых правополушарных процессов на сознательный уровень.
 Говоря иначе, некоторые мысли и образы словами выразить сложно не потому что они невыразимы вербально, а от того, что иногда недостаточно для этого собственных когнитивных механизмов.
 Еще проще: не потому что сказать  нельзя, а от того, что не всегда получается.

Offline okruzhor

  • Posts: 1478
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Вот, я смотрю на вашу фотографию на аватарке. При этом я воспринимаю это как невербальную информацию, мгновенно. И все на форуме тоже.
Воспринимаете . Но не информацию . Информация -- это "нос еврейский" или "какие-то шашки на доске" . А вы говорите про сырое чувственное (в данном случае -- зрительное) восприятие ; в нём нет информации .

> Но даже если вы напишете толстый том с описанием этой фотографии, адекватной передачи этой информации  не получится.

Наоборот , только так получится адекватная передача . Если пересказ будет в стиле "а следующий пиксель ..." -- будет инфа о пикселях ; если в стиле "голова наклонена" -- это будет инфа о сюжете ; "девайс в руке отвлекает от задумчивости" -- о трактовках .

Вы конечно можете пересказать всё это сами себе подсознательно (быстро и почти незаметно) ; но совсем без такого пересказа будет лишь сырое зрительное впечатление ни о чём .

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45638
  • Gender: Male
Протестанты исходят из евангелических слов Иисуса: "где двое или трое соберутся во имя Мое, там и Я с вами ". Разница только в числе и в том, что Господь предстает в облике Иисуса.
Ну вот и я хотел привести аналогичную цитату из Авот (3:6):
Quote
Рабби Халафта из Кəфар-Хананья говорит: на десятерых, занимающихся Торой, покоится Шəхина, как сказано: «Бог пребывает в общине Божьей»

Вот.  Нету такого места. А у ваших предков было. Это важно, я думаю.
А Вы верите что все нынешние ашкеназы восходят к тем древним ближневосточным евреям?
Не понял, какая связь с цитатой.

Включая и рыжих?
Quote from: שמואל א׳ 16:12
וישלח ויביאהו והוא אדמוני , עם יפה עינים וטוב ראי . ויאמר ה׳ קום משחהו כי זה הוא:
И послал, и привели его. А он был рыжий, с красивыми глазами и миловидный. И сказал Господь: встань, помажь его, ибо это он.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Flos

  • Posts: 15671
  • Gender: Male
вы говорите про сырое чувственное (в данном случае -- зрительное) восприятие ; в нём нет информации .

А что зрительное восприятие не передает информацию? Совсем?
А какое из чувств передает?
 :???
Вы же знаете до чего мы так договоримся, правда?
 :umnik:

Все это бестолковое блуждание в терминах. Вы не хотите меня понять, видимо.

Offline Hironda

  • Posts: 8570
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Есть информация, которую нельзя выразить словами, но из которой можно сделать выводы и действовать.
Животные нюхом очень многое с ходу улавливают.

Offline okruzhor

  • Posts: 1478
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
А что зрительное восприятие не передает информацию? Совсем?
Да , совсем .

> А какое из чувств передает?

Ни одно .

> Вы же знаете до чего мы так договоримся, правда?

Нет . Чужая фантазия безграничнее своей .

Вы задаёте странные вопросы . Имхо правильный вопрос был бы : зачем  называть информацией не любое впечатление , а лишь оцифрованное (дискретное , описанное) ?

Тут у меня не было бы жёсткого ответа . Если позарез хотите считать "информацию" и "впечатление" синонимами , тогда предлагайте термин для дискретных впечатлений , договоримся .

Факт (вне терминоборья) -- что адекватно передать можно лишь смыслы (дискретные впечатления , информацию) . Ваши невербализуемые ощущения так и останутся навсегда внутри Вас ; можно лишь словесно намекнуть о них другому .

Offline Alexandra A

  • Posts: 27210
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Не понял, какая связь с цитатой.

Flos считает что нынешние ашкеназы - это прямые потомки древних ближневосточных евреев. Если пишет про современных ашкеназов что "у Ваших предков..." (имеются в виду те древние евреи).
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Flos

  • Posts: 15671
  • Gender: Male
> Вы же знаете до чего мы так договоримся, правда?

Нет . Чужая фантазия безграничнее своей .

Я подскажу. Мы договоримся до того, что ничто, что доходит до человека,  не является информацией, поскольку все доходит через органы чувств. Эрго, существование информации - это миф, придуманный лично Вами. ;)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27210
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
А вообще - факт.

Евреям очень выгодно то что Европа уже почти два тысячелетия - христианская.

В Христианстве евреи присутствуют как особый народ. К которому хочешь-не хочешь уделяется особое внимание, в отличие от туркмен и вьетнамцев. Вот евреи и пользуются этим...

(Представляю если бы галльскому вождю 1 века до РХ сказали бы что евреи - это особый народ. Он бы очень уидивился. И не понял бы чем же этот народ из восточного побережья Средиземного Моря отличается от кельтиберов к югу и от германцев за Рейном. Чем таким особым?)
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Flos

  • Posts: 15671
  • Gender: Male
Ваши невербализуемые ощущения так и останутся навсегда внутри Вас ; можно лишь словесно намекнуть о них другому .

Я говорю о конкретной фотографии, которую я воспринимаю невербально, зрительно.
И я могу показать ее любому человеку. Я не хочу описывать ее словами. Я считаю, что показав ее, я этим действием сообщу о  ней все, что хочу.

Offline okruzhor

  • Posts: 1478
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Я подскажу. Мы договоримся до того, что ничто, что доходит до человека,  не является информацией, поскольку все доходит через органы чувств. Эрго, существование информации - это миф, придуманный лично Вами. ;)
<* В отсутствии предложений по терминам , остаюсь при своих *>
Хозяин барин . Я до такого не договорюсь . Информация -- не сырьё , которое приходит через органы чувств , а результат переработки . Стадии переработки впечатлений в информацию -- дискретизация , классификация и т.д.

Offline dagege

  • Posts: 8726
  • Gender: Male
Quote
Как вы относитесь к миссионерству?
как форме религ. просвещения - крайне отрицательно. :down:
Как к позе - чому бы нет. 8-) :smoke:
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Flos

  • Posts: 15671
  • Gender: Male
Информация -- не сырьё , которое приходит через органы чувств , а результат переработки . Стадии переработки впечатлений в информацию -- дискретизация , классификация

Здорово. Я показываю вам фотографию, вы ее  перерабатываете, дискретизируете и классифицируете. То есть, таки получаете информацию невербально, нет?




Offline okruzhor

  • Posts: 1478
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Ваши невербализуемые ощущения так и останутся навсегда внутри Вас ; можно лишь словесно намекнуть о них другому .
Я говорю о конкретной фотографии, которую я воспринимаю невербально, зрительно.
И я могу показать ее любому человеку. Я не хочу описывать ее словами. Я считаю, что показав ее, я этим действием сообщу о  ней все, что хочу.
Нет . Вы ничего не сообщите о ней таким действием . Вы лишь предложите собеседнику использовать фотографию в качестве источника ощущений . Он использует , получит свои ощущения . И что ? Вы даже не знаете , такими же они будут "попиксельно" как у Вас или нет . Вы можете ожидать , что он сделает какие-то выводы об изображённом сюжете , но Ваши ожидания и его выводы будут лишь дискретными , вербализуемыми

Offline Lodur

  • Posts: 36260
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
А вы говорите про сырое чувственное (в данном случае -- зрительное) восприятие ; в нём нет информации .
:o
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Ильич

  • Posts: 8306
  • Gender: Male
Эрго, существование информации - это миф, придуманный лично Вами. ;)
Информация, как известно тем, кто ею занимается профессионально, мера изменения энтропии. Вот от этого и будем плясать. Иначе мы уподобляемся "лингвисту" Задорнову.
Все разговоры про метод Брайля, невербальность и т.д простое смешение собственно информации и способа её передачи (способа выражения).

okruzhor полемически заостряет вопрос. Конечно, мой тезаурус позволяет опрелить, шапку, не анализируя пиксели. Но от этого суть дела не меняется. Полная информация, конечно, в пикселях. Просто нам эта полная информация не нужна.
 

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: