Author Topic: Как вы относитесь к миссионерству?  (Read 62025 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline okruzhor

  • Posts: 1478
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
>> Имхо это понятие (наряду с "истина" , "идея" и прочими подобными) -- фундаментально для логики и не подлежит логическому определению .

> А на вопрос-то вы так и не ответили   Зачем вам то, что вы понять не можете, только неким образом "ощущаете", при этом вы еще и ставите это в основу своей логики

Я впервые в жизни применил фейспальм . Увы , это не возымело . Тогда разжёвываю , хотя весьма вероятен троллинг с Вашей стороны , но на всякий случай .

Я говорил , что разум -- понятие , лежащее в основе логики и потому не подлежит логическому определению . Это вовсе не значит "не могу понять" или тем более "ощущаю" .

В аксиоматике нельзя определить исходные понятия -- именно (и только) потому , что они исходные ; аксиомы взаимно определяют исходные понятия друг через друга . Внутри логической системы можно дать лишь такое коллективное , относительное определение базовых понятий ; именно в этом состоит понимание базовых понятий ; и лишь на этой основе можно поодиночке определять другие (производные) понятия . Поэтому ваше "зачем нужно то , что нельзя определить" вызвало фейспальм ; хотя гораздо вероятнее , что такой алогичности не бывает , а Вы троллите .

Предыдущий абзац касался аналогии (не точной , но всё-таки) с логикой в целом . Нельзя определить "разум" , так как любая такая попытка будет (хотя бы косвенно) сама опираться на это понятие : определение будет предполагать существование и авторитет логики , способность и желание участников разговора соблюдать логическую корректность и многое другое , что составляет понятие "разум" .

Обычно логическая система служит моделью части реальности . В этом случае определениями базовых понятий называют привязку этих понятий к моделируемым реалиям вне системы ; тогда эти реалиии предполагаются общепонятными . Я заявлял , что увы не могу дать такого определения , хотя было бы очень интересно познакомиться с хорошими вариантами . Такие привязки (физиологические , эволюционные или ещё какие) возможны (просто я их не знаю) ; они могли бы сообщить важные сведения о разуме , но предварительное понимание разума всё-таки предполагалось бы , т.е. его строгое определение имхо невозможно

Приятного аппетита !

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
отношусь.
отношусь резко положительно.
миссионерство - прямая обязанность каждого христианина.
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline okruzhor

  • Posts: 1478
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru

отношусь.
отношусь резко положительно.
миссионерство - прямая обязанность каждого христианина.
"ОСТОРОЖНО! РАБОТАЕТ МИССИОНЕР!"

Offline Vesle Anne

  • Posts: 19527
  • Gender: Female
Гомосапиенсы практически доказали , что более других способны строить культуру -- материальную и социальную (прочие оставляю за скобками) . Эта способность должна быть генетической и должна сопровождаться особыми потребностями (или даже целиком состоять из них) .
спорно и не подтверждается наблюдениями в частности за волками. хотя учитывая количество определений понятия "культура", можно выкрутиться, да.
 
Quote
Или некоторые виды этики просто ошибочны , т.е. не оптимальны ?
Что значит - ошибочны? с чьей точки зрения? Оптимальны для кого? критерии?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Приятного аппетита !
спасибо :) не, щас не до того, сорри :( может потом
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline okruzhor

  • Posts: 1478
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Гомосапиенсы практически доказали , что более других способны строить культуру -- материальную и социальную (прочие оставляю за скобками) . Эта способность должна быть генетической и должна сопровождаться особыми потребностями (или даже целиком состоять из них) .
спорно и не подтверждается наблюдениями в частности за волками. хотя учитывая количество определений понятия "культура", можно выкрутиться, да.
Дайте пожалуйста ссылочки о том , что культура (хоть какая-нибудь) у волков более развита (хоть в каком-нибудь смысле) чем у людей . Заодно выясню , что Вы понимаете под "культурой" и "развитием" .

Quote
Или некоторые виды этики просто ошибочны , т.е. не оптимальны ?
Quote
Что значит - ошибочны? с чьей точки зрения? Оптимальны для кого? критерии?
Впервые вижу , чтоб кормились от факта копипасты в рамках одного сообщения ... Не торт !

Наслаждайтесь :

> Гомосапиенсы практически доказали , что более других способны строить культуру

> Эти особенности -- общечеловеческие ; именно их я считаю разумом .

Приятного аппетита !

Offline Ariel

  • Posts: 51
  • Gender: Female
Я говорил , что разум -- понятие , лежащее в основе логики и потому не подлежит логическому определению .
Зато подлежит описанию как философская категория.

Offline Lodur

  • Posts: 36086
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Дайте пожалуйста ссылочки о том , что культура (хоть какая-нибудь) у волков более развита (хоть в каком-нибудь смысле) чем у людей . Заодно выясню , что Вы понимаете под "культурой" и "развитием" .
Меня аж сипает, когда читаю сентенции о "культуре" у животных. При всём богатстве этого термина применительно к человеку, ни одно из значений нельзя приложить к животным даже в кошмарном сне. Что-то из разряда «Города» Саймака.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline okruzhor

  • Posts: 1478
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Зато подлежит описанию как философская категория.
Да .

И даже не только философская : разум как ароморфоз ; как экологический и климатический фактор ; и т.д. . Но философия по амбициям ближе всего к построению аксиоматики , включающей в себя разум (как базовое или производное понятие) . А есть интересные попытки ? Мне не встречались ; возможно плохо искал .

Offline Vesle Anne

  • Posts: 19527
  • Gender: Female

Дайте пожалуйста ссылочки о том , что культура (хоть какая-нибудь) у волков более развита (хоть в каком-нибудь смысле) чем у людей .
А, так вы акцентируете именно "наиболее способны". Тогда извиняюсь, мне показалось вы способность создавать культуру отождествляете с разумом. Тогда встает вопрос насколько разум присущ животным и в какой степени. И в чем вообще онтологическое отличие разума человека от разума животных.

Quote
Заодно выясню , что Вы понимаете под "культурой" и "развитием" .
не дождетесь :) 
Quote
Quote
Или некоторые виды этики просто ошибочны , т.е. не оптимальны ?
Quote
Что значит - ошибочны? с чьей точки зрения? Оптимальны для кого? критерии?
Впервые вижу , чтоб кормились от факта копипасты в рамках одного сообщения ... Не торт !

Наслаждайтесь :
> Гомосапиенсы практически доказали , что более других способны строить культуру
> Эти особенности -- общечеловеческие ; именно их я считаю разумом .
Приятного аппетита !

ничо не поняла  :'( это не ответ на мой вопрос. абстрактное "человечество" не может определить критерии оптимальности этики, хотя бы потому, что нет никакой  общечеловеческой этики. 
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Дайте пожалуйста ссылочки о том , что культура (хоть какая-нибудь) у волков более развита (хоть в каком-нибудь смысле) чем у людей . Заодно выясню , что Вы понимаете под "культурой" и "развитием" .
Меня аж сипает, когда читаю сентенции о "культуре" у животных. При всём богатстве этого термина применительно к человеку, ни одно из значений нельзя приложить к животным даже в кошмарном сне. Что-то из разряда «Города» Саймака.
нет, не саймак. речь идет о передаче из поколения в поколение неких условно скажем "традиций".  предложите другой термин.
Я далека от очеловечивания животных, но считаю, что многие черты, которые люди считают своей исключительной особенностью, не столь уникальны в природе. вопрос в качестве
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Lodur

  • Posts: 36086
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
речь идет о передаче из поколения в поколение неких условно скажем "традиций".  предложите другой термин.
Это знания и навыки. Культура - полнейшая абстракция, недоступная (да и ненужная) животным.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Vesle Anne

  • Posts: 19527
  • Gender: Female
Это знания и навыки. Культура - полнейшая абстракция, недоступная (да и ненужная) животным.

Quote from: Кравченко А.И. Культурология: Учебное пособие для вузов
Иногда о ней [культуре] говорят как о совокупности форм приобретенного поведения, характерных для некоторой группы или общества и передающихся из поколения в поколение.

вся прелесть культуры в том, что всегда можно найти нужное определение, я же говорю :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline okruzhor

  • Posts: 1478
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
встает вопрос насколько разум присущ животным и в какой степени. И в чем вообще онтологическое отличие разума человека от разума животных.
Онтологического отличия наверно нет ... с чего бы ? Эволюция едина . А вообще отличия разумов -- да , весьма интересная тема

> это не ответ на мой вопрос.

Извините , Вы технологически трудный собеседник : вместо самостоятельного чтения и минимального размышления принуждаете меня копипаститься и пересказываться .

Пересказ имхи . Этика -- социальная часть разума , который является специфицирующим отличием человека от животных . Её оптимальность определяется по содействию антропогенезу , т.е. по развитию специфически человеческой социальности .

А где (в каких людских сообществах) это развитие больше , устойчивее и перспективнее -- не знаю . Также не знаю , симбатен или антибатен социальный прогресс научно-техническому : НТП заметить легко , и он весь антинатурален ; а социальный -- очень сложная тема , ведь нравы сильно различаются даже между видами животных , и даже между видами обезьян , и даже кажется между стадами обезьян одного вида .

Offline Vesle Anne

  • Posts: 19527
  • Gender: Female
Извините , Вы технологически трудный собеседник : вместо самостоятельного чтения и минимального размышления принуждаете меня копипаститься и пересказываться .

Пересказ имхи . Этика -- социальная часть разума , который является специфицирующим отличием человека от животных . Её оптимальность определяется по содействию антропогенезу , т.е. по развитию специфически человеческой социальности .

okruzhor, спасибо, конечно, за терпение, теперь стало намного понятнее (правда-правда  :UU:) тем не менее, это все равно не ответ на мой вопрос  :D вы определили "содействие антропогенезу" как основной критерий оптимальности этики. Но это вы определили, на основе собственных убеждений. Представители других культур/философских воззрений, например, могут посчитать это, наоборот, негативным моментом. А критерием оптимальности у них будет, допустим, чем меньше влияния оказывает культура на окружающий мир, чем меньше "следов" оставляет, тем она оптимальнее. И чей критерий правильнее? Объективного, независимого ответа на этот вопрос нет.
Т.е. на мой вопрос "кто определяет критерий оптимальности?" вы просто ответили "okruzhor"
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Валер

  • Posts: 22907
  • Gender: Male
вы определили "содействие антропогенезу" как основной критерий оптимальности этики. Но это вы определили, на основе собственных убеждений. Представители других культур/философских воззрений, например, могут посчитать это, наоборот, негативным моментом. А критерием оптимальности у них будет, допустим, чем меньше влияния оказывает культура на окружающий мир, чем меньше "следов" оставляет, тем она оптимальнее. И чей критерий правильнее? Объективного, независимого ответа на этот вопрос нет.
Этика она вроде как не про окружающий мир всё же а для гомсапиенсов. И если быть точным то это вообще - наука)

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
"ОСТОРОЖНО! РАБОТАЕТ МИССИОНЕР!"
и таки что?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Vesle Anne

  • Posts: 19527
  • Gender: Female
Валер, тык про сапиенсов. про то, как они должны себя вести и какое общество строить, не?
(вообще, это я от балды написала, там можно любой критерий оптимальности этики придумать. например (в тему) - самая оптимальная этика та, которая лучше всего отвечает замыслу творца. ы?)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

И если быть точным то это вообще - наука)
э, да, но
Quote
Этика -- социальная часть разума
мы про ту этику?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Валер

  • Posts: 22907
  • Gender: Male
Валер, тык про сапиенсов. про то, как они должны себя вести и какое общество строить, не?
(вообще, это я от балды написала, там можно любой критерий оптимальности этики придумать. например (в тему) - самая оптимальная этика та, которая лучше всего отвечает замыслу творца. ы?)
Ну раз про гомов тогда зачем про ихние следы в мире...? И с критериями можно не мудрить - оптимально то что в своей реализации удовлетворяет возможно наибольшее число этих самых сапиенсов :) А Творца неее- не видал я

И если быть точным то это вообще - наука)
э, да, но
Quote
Этика -- социальная часть разума
мы про ту этику?
Я про эту:
философская наука, объектом изучения которой является Мораль, нравственность как форма общественного сознания,

Offline Vesle Anne

  • Posts: 19527
  • Gender: Female
Ну раз про гомов тогда зачем про ихние следы в мире...?
ну как? чем меньше следов вы оставляете, тем вы этичнее :)  :E:
Quote
И с критериями можно не мудрить - оптимально то что в своей реализации удовлетворяет возможно наибольшее число этих самых сапиенсов :)
можно. но опять же - необъективно  ;D
Quote
А Творца неее- не видал я
а удовлетворение возможно наибольшего числа сапиенсов видели?  :-[

Я про эту:
философская наука, объектом изучения которой является Мораль, нравственность как форма общественного сознания,
я поняла. но в русском языке под этикой не тока это понимается ведь.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline okruzhor

  • Posts: 1478
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
> Т.е. на мой вопрос "кто определяет критерий оптимальности?" вы просто ответили "okruzhor"

Почти так . Я определил "этику" через антропогенез , а критерий оптимальности логически следует .

Расчеловечивание (назад в животность) -- интересный лозунг , но вместе с НТП он лишь ускорит разрушение биосферы . Вы ведь кажется согласны , что социальный (моральный) прогресс может противоречить техническому . НТП возник как инструмент натуральной эволюционной конкуренции ; однако удержать его в конструктивных рамках может лишь очень сильная и антинатуральная мораль . В общем , косвенные основания для моего определения есть , а опровержений пока не встречал .

Offline Валер

  • Posts: 22907
  • Gender: Male
Ну раз про гомов тогда зачем про ихние следы в мире...?
ну как? чем меньше следов вы оставляете, тем вы этичнее :)  :E:
Quote

...не следует...

Ну раз про гомов тогда зачем про ихние следы в мире...?
ну как? чем меньше следов вы оставляете, тем вы этичнее :)  :E:
Quote
И с критериями можно не мудрить - оптимально то что в своей реализации удовлетворяет возможно наибольшее число этих самых сапиенсов :)
можно. но опять же - необъективно  ;D

Трудноопределяемо, наверное, да

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: