Author Topic: Как вы относитесь к миссионерству?  (Read 54331 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45025
  • Gender: Male
Отец учился в еврейской религиозной школе
Начальная еврейская школа в России в те времена уже, за редкими исключениями, почти ничего не значила. Многие израильские политики тоже успели в детстве поучиться в такой школе, грамотности им это не прибавило.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline okruzhor

  • Posts: 1480
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
> Человек не может постигнуть элементарных вещей, таких как пространство и время, бесконечность, движение, тяготение

Научные попытки ответов -- это попытки ответов , успешные или ошибочные , перспективные или обречённые . Религиозные якобы ответы -- это не ответы _вообще_ , в принципе ; это рекомендации по самообману : глючьте -- и самоудовлетворены будете .

Online Flos

  • Posts: 15150
  • Gender: Male
1. Зачем еврею очеловечение Бога, если обожение человека и без того одна из основ его религии?

Образ Бога другой получается. А дальше уж кому - что.

 :donno:

Хотя бы на минуту напрягитесь, представьте, что тот самый Бог, что вел Моисея и народ через пустыню родился среди людей в полной мере человеком.

2. Опять же — одна из основ еврейской веры.

Нет, тут важно не положение, а смещение акцентов.
Любовь - это самое главное, все покрывающее.
Включая закон, например, даже данный самим Богом, писанный и неписанный.
А выражение любви через соблюдение Закона сразу представляется примитивным, наивным и детским.
Ветхим.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45025
  • Gender: Male
Научные попытки ответов -- это попытки ответов , успешные или ошибочные , перспективные или обречённые . Религиозные якобы ответы -- это не ответы _вообще_ , в принципе ; это рекомендации по самообману : глючьте -- и самоудовлетворены будете .
Ну ладно, не хотите общаться по-взрослому, не буду навязывать.
Не всем же правда интересна, кому-то приятнее самообман… :donno:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online Flos

  • Posts: 15150
  • Gender: Male
Научные попытки ответов -- это попытки ответов , успешные или ошибочные , перспективные или обречённые . Религиозные якобы ответы -- это не ответы _вообще_ , в принципе ; это рекомендации по самообману : глючьте -- и самоудовлетворены будете .

Quote from: Н.Бердяев
.... философия и гносеология выяснили, что наука сама себя не может обосновать, не может укрепить себя в пределах точного знания. Сами первоосновы науки требуют иного, философского обоснования. Своими корнями наука уходит в глубь, которую нельзя исследовать просто научно.... На этой почве совершается гносеологический кризис, который начался с призыва к Канту ... эту для многих элементарную школу, в которой научное знание защищают от скептицизма и лишают его абсолютной притязательности....


Offline SIVERION

  • Posts: 10161
  • Gender: Male
  • :)
первыми христианами были разве не евреи? Христианство вышло из Иудаизма не?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Online Flos

  • Posts: 15150
  • Gender: Male
первыми христианами были разве не евреи? Христианство вышло из Иудаизма не?

Конечно. И евреи в целом сыграли выдающуюся роль в христианстве,  не только в период апостолов.

Online Lodur

  • Posts: 33508
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Только не говорите мне, что в Израиле нет иудейской религиозной пропаганды. По моим представлениям, у вас там все ей пропитано...
 :donno:
Да даже здесь, в Москве всё ей пропитано - стоит только завести пару-тройку друзей-иудеев, и проявить хоть микроскопическую долю интереса (говорю по опыту своей жены, которую постоянно приглашают на всякие религиозные праздники, при том, что она чистокровная славянка... она ещё и детей с собой водит). :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45025
  • Gender: Male
Хотя бы на минуту напрягитесь, представьте, что тот самый Бог, что вел Моисея и народ через пустыню родился среди людей в полной мере человеком.
Напрягался, пытался… И не раз…
Что-то всё-таки не то у еврея с мозгами.

Нет, тут важно не положение, а смещение акцентов.
Любовь - это самое главное, все покрывающее.
Включая закон, например, даже данный самим Богом, писанный и неписанный.
Так её и евреи считают самым главным. В теории, во всяком случае.
Другое дело, что практика нередко уходит далеко от теории. Это происходит во всех религиях. И исторически данным конкретным отходом христианство грешило больше, чем иудаизм.
Единственный шанс у христиан в Израиле — в их немассовости. Чтобы быть привлекательными, им нужно вкладывать больше усилий, и поэтому они попросту вынуждены не уходить далеко от этой теории, являющейся основой Торы. Многие евреи же, чувствуя себя хозяевами, забывают о ней (что не раз уже обсуждалось на ЛФ, особенно в период предвыборной антирелигиозной пропаганды несколько месяцев назад). Точно так же, как христиане, чувствуя себя хозяевами, забывали.
Но опять же — привлекательной в данном случае оказывается конкретная община, где люди ведут себя лучше, нежели виденные до того религиозные евреи, и уж тем более на фоне активной демонизации еврейства в израильских СМИ.
А если человек переходит от конкретных людей к теории — то все преимущества пропадают. Потому что ничего нового на фоне Торы христианство не принесло. Оно просто предложило народам некий компромисс, приемлемый для них. Евреям же он не даёт абсолютно ничего.

А выражение любви через соблюдение Закона сразу представляется примитивным, наивным и детским.
Ветхим.
Ну да, конечно.
Любимый Отец поставил тебя в сад — обрабатывать и охранять.
Дал инструменты, дал инструкции по их применению и книги по агрономии…
А ты в порыве любви к Отцу начал тяпать помидоры (а то и себя по ногам), разводить опасных животных, засорять почву, вымывать овраги, морить голодом живность и сушить растительность.
Главное при этом приговаривать: «Я люблю Тебя, Отец! А инструкции… Это же детский сад! Я уже взрослый, Отец!»
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Да даже здесь, в Москве всё ей пропитано
Наверно, «всё ей пропитано» всё же будет преувеличением. Или, точнее, эффектом Кодера.
Но по сравнению с Израилем — да, в Москве этого больше.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online Flos

  • Posts: 15150
  • Gender: Male
Напрягался, пытался… И не раз…
Что-то всё-таки не то у еврея с мозгами.

:)

Любимый Отец поставил тебя в сад — обрабатывать и охранять.
Дал инструменты, дал инструкции по их применению и книги по агрономии…
А ты в порыве любви к Отцу начал тяпать помидоры (а то и себя по ногам), разводить опасных животных, засорять почву, вымывать овраги, морить голодом живность и сушить растительность.
Главное при этом приговаривать: «Я люблю Тебя, Отец! А инструкции… Это же детский сад! Я уже взрослый, Отец!»

Ну вот, это у Вас и есть еврейское представление о действительности.
А у христиан другая картина. Никаких там "поставил обрабатывать-охранять".
Мы в яме сидим глубокой, куда сами по глупости свалились. Любимый Отец нам протягивает руку, Сам спускается к нам, чтобы подсадить, помочь вылезти. 

А на дне ямы растут помидоры, ага. Мы их вместе с евреями обрабатываем.

Или даже не так... Отец дал евреям инструкцию, как построить лестницу. Они построили, молодцы. Он спустился, подсаживает - выбирайтесь. А евреи продолжают строить лестницу....


Online Lodur

  • Posts: 33508
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Наверно, «всё ей пропитано» всё же будет преувеличением. Или, точнее, эффектом Кодера.
Ну да, действительно преувеличение. Никто брошюрки в почтовые ящики не бросает, в отличие от. Но достаточно заинтересоваться - недостатка в информации не будет (даже если у человека нет доступа в Интернет, а уж с ним-то... :)).

Но по сравнению с Израилем — да, в Москве этого больше.
Наверное, то же явление, что с православием здесь. Почему-то православная церковь рассчитывает здесь исключительно на традицию, а проповедует где-то в Центральной Африке и подобных экзотических уголках мира. А ведь в странах победившего атеизма такое раздолье для проповеди...
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline piton

  • Posts: 39412
исходя из заповеди «не стой на крови ближнего своего», мы должны предпринять усилия, чтобы эта ложь не дошла до адресата.
Ну, во всяком случае мы им таких идей не подавали
:o Как это?
Все лжецы затыкали рот оппонентам именно мотивируюя самыми благими соображениями. Враг богат и хитер, массы неопытны и доверчивы. Чем лучше глушение радио было, например?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45025
  • Gender: Male
А у христиан другая картина. Никаких там "поставил обрабатывать-охранять".
Quote from: 1:2:15
И взял Господь Бог человека, и поместил его в саду ʕэдэн, чтобы возделывал его и хранил его.
:donno:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Или даже не так... Отец дал евреям инструкцию, как построить лестницу. Они построили, молодцы. Он спустился, подсаживает - выбирайтесь. А евреи продолжают строить лестницу....
Это да, тут разница в мировоззрении огромна.
    Христиане хотят, чтобы Бог привёл их к себе на небеса.
А евреи хотят привести Бога сюда, в земной мир.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Чем лучше глушение радио было, например?
Если кто-то хочет пойти к ним в гости — никто ему препятствовать не будет.
Более того, работники почты здесь просто обязаны раскладывать все эти брошюрки по ящикам, даже если сами при этом плюются.
Думаю, это уже достаточная разница.
А то так можно дойти до того, что те 99% (скорей всего больше), что направляют эти листовки прямиком в ближайшую урну, тоже лжецы и затыкают оппонентам рот. Обязаны были прочесть!
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online Flos

  • Posts: 15150
  • Gender: Male
Quote
И взял Господь Бог человека, и поместил его в саду ʕэдэн, чтобы возделывал его и хранил его.
:donno:

Евреи все еще Эдем возделывают?
 :o

Грехопадение, о котором я писал, было после. Избрание еврейского народа и закон, инструкции (чтобы "строить лестницу") еще позже.

Это да, тут разница в мировоззрении огромна.
    Христиане хотят, чтобы Бог привёл их к себе на небеса.
А евреи хотят привести Бога сюда, в земной мир.



Хороший афоризм... Чей, не подскажете?
 :???


Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45025
  • Gender: Male
Евреи все еще Эдем возделывают?
Естественно.
А в чём вопрос-то?

Грехопадение, о котором я писал, было после.
И шо?
Уровень работы изменился. Принцип остался тем же.

Избрание еврейского народа и закон, инструкции (чтобы "строить лестницу") еще позже.
Аналогично.
Избрание еврейского народа вообще не было бы нужно, если бы человечество не покатилось опять так далеко после потопа (поколение вавилонской башни). Поскольку потоп, в силу союза, был боле неприемлем, пришлось выделить в человечестве народ-священник.
Но это не так уж принципиально. Работа всё равно лежит на всём человечестве. Просто у евреев ответственность больше.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Чей, не подскажете?
Сам хотел бы знать… :donno:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
Идея нисхождения Бога на землю в виде человека вообще непонятна еврею.
Для мусульманина тоже. Однако в Баку в католической церкви практически все прихожане - азербайджанцы.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Online Flos

  • Posts: 15150
  • Gender: Male
Естественно.
А в чём вопрос-то?

Ну, как-бы нас оттуда выперли и ангела с мечом поставили....

И шо?
Уровень работы изменился. Принцип остался тем же.

С точки зрения христианства грехопадение вызвало онтологическую, сущностную катастрофу, разрушив органическую связь человека с Богом и ужасно искалечив самые основы первоначальной человеческой природы. Человек принципиально не такой, каким был до грехопадения и, соответственно, не может в таком состоянии соответствовать своему первоначальному предназначению.

Избрание еврейского народа вообще не было бы нужно, если бы человечество не покатилось опять так далеко после потопа (поколение вавилонской башни). Поскольку потоп, в силу союза, был боле неприемлем, пришлось выделить в человечестве народ-священник.
Но это не так уж принципиально. Работа всё равно лежит на всём человечестве. Просто у евреев ответственность больше.

У нас не так. Для того, чтобы восстановить пораженную грехопадением человеческую сущность Бог должен был соединиться с человеком, родиться как Богочеловек, умереть как человек, а затем воскреснуть сущностно в восстановленном человеческом качестве. Тем самым открывается к путь для каждого к восстановлению первоначальной сущности через смерть и воскресение. Избрание евреев, закон и вся их история - это подготовка для пришествия Бога в мир.


По-любому, Мнаше, есть существенные различия. Неизбежно были, есть и будут евреи, для которых христианская картина покажется ближе.

Offline RawonaM

  • Posts: 43524
А по сравнению с атеизмом, на мой взгляд, христианство просто замечательно. И для еврея в том числе.
J'ai pas compris... Tu dis, qu'ils (les missionnaires) ne touches pas les religieux, donc les brochures sont adressés aux athées.
Alors pourquoi ramasser et brûler les brochures?

Offline piton

  • Posts: 39412
Quote
Чем лучше глушение радио было, например?
Если кто-то хочет пойти к ним в гости — никто ему препятствовать не будет.
Более того, работники почты здесь просто обязаны раскладывать все эти брошюрки по ящикам, даже если сами при этом плюются.
Думаю, это уже достаточная разница.
А то так можно дойти до того, что те 99% (скорей всего больше), что направляют эти листовки прямиком в ближайшую урну, тоже лжецы и затыкают оппонентам рот. Обязаны были прочесть!
Передергиваете. Тут детей учат портить источники информации, чтобы другим не досталось. Так же, как школьникам поручали замарывать фото врагов народа из учебников.
Один православный епископ устраивал публичные сжигания неугодных книг, вроде трудов Меня и Флоренского. Как по мне, за  такое надо как за вандализм судить. Но тот хоть детей не привлекал.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Один православный епископ устраивал публичные сжигания неугодных книг, вроде трудов Меня и Флоренского. Как по мне, за  такое надо как за вандализм судить.
А за сдачу в макулатуру тоже судить? И за удаление файлов?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: