Author Topic: Норма русского языка - есть ли она?  (Read 151750 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline kemerover

  • Posts: 2027
  • Gender: Male
На всякий случай повторяю свой вопрос. На каком этапе иностранное слово переходит в разряд заимствований, вошедших в русский язык, и можно ли сегодня отнести к заимствованиям конкретный глагол ливнуть?
На всякий случай повторяю свой ответ: слово находится в языке тогда и только тогда, когда его понимает больше половины носителей этого языка.
Диалектизмы и жаргонизмы не являются частью языка?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Не являются.

Продемонстрирую на простом примере.

Пусть Икс знает одну половину словаря СРЛЯ (допустим, от А до Н), а Игрек другую половину (от О до Я). Можно сделать более фигурное разделение, суть не меняется. Так вот, с точки зрения ожеговцев, они оба говорят на чистейшем русском языке, только почему-то друг друга не понимают.

Offline nivtirB

  • Posts: 1079
Наткнулся на интересный факт: книга Дитмара Эльяшевича Розенталя «Культура речи» была переведена и издана в Англии под названием "Modern Russian usage" (выделено мной).
Наносите пользу и причиняйте добро!

Offline kemerover

  • Posts: 2027
  • Gender: Male
Не являются.

Продемонстрирую на простом примере.

Пусть Икс знает одну половину словаря СРЛЯ (допустим, от А до Н), а Игрек другую половину (от О до Я). Можно сделать более фигурное разделение, суть не меняется. Так вот, с точки зрения ожеговцев, они оба говорят на чистейшем русском языке, только почему-то друг друга не понимают.

С точки зрения логики они говорят на двух разных языках.

Offline Wulfila

  • Posts: 4157
  • Gender: Male
Quote from: Margot
А зачем ему нести еще какое-то дополнительное значение?
Чтоб быть.. Полностью дублирующие друг друга по значению слова не нужны
разве что для форсу.. Но тогда они уже разнятся стилистически

Quote from: Margot
И какое дополнительное значение несет глагол "ливнуть"?
Особо никакого.. Субкультурный жаргонизм варваристического толка..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Полностью дублирующие друг друга по значению слова не нужны
А они есть.

Offline Wulfila

  • Posts: 4157
  • Gender: Male
Quote from: Alone Coder
Продемонстрирую на простом примере.

Пусть Икс знает одну половину словаря СРЛЯ (допустим, от А до Н), а Игрек другую половину (от О до Я). Можно сделать более фигурное разделение, суть не меняется. Так вот, с точки зрения ожеговцев, они оба говорят на чистейшем русском языке, только почему-то друг друга не понимают.
Палитесь с такими иллюстрациями, о фриче..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Quote from: Wulfila
Полностью дублирующие друг друга по значению слова не нужны
Quote from: Alone Coder
А они есть.
Нет.. Ваше фрикомнение нерелевантно..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
У вас агрессивная форма шмелизма.
Вам ещё на первом курсе должны были дать классический пример языкознание=лингвистика. Но если вы тусовались в переходе, то понятно.

Offline Wulfila

  • Posts: 4157
  • Gender: Male
Существуют контексты, в которых невозможна замена..
Может, вам так преподают, не отрываясь от учебников..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Валер

  • Posts: 23809
  • Gender: Male
Если русскоязычный школьник десят лет учится записывать свои слова (ичсх, так и не выучивается!!), то это в первую очередь свидетельствует о том, что с правилами что-то не так, ..."

Прискорбно слышать сие

Offline Bhudh

  • Posts: 60473
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Вот тут чуть выше kemerover написал/произнес как бы слово бафф.
Почему это «как бы слово»?
Бафф и его производные баффер (ещё в исходном языке), баффить и баф(ф)ать (уже в русском языке) уже давно активно юзаются в среде мморпгэшников.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wulfila

  • Posts: 4157
  • Gender: Male
'Бафнуть' и 'баф' встречал только без удвоения..
По уму оно и не нужно..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline kemerover

  • Posts: 2027
  • Gender: Male
'Бафнуть' и 'баф' встречал только без удвоения..
По уму оно и не нужно..
По уму много что не нужно.

Offline Wulfila

  • Posts: 4157
  • Gender: Male
Тут дело в том, что то, что не по уму
(типа мужского рода кофя)
обычно следствие инерции нормализаторов..
Народонаселение склонно упрощать
и ненужную буковь в первую очередь..
Когда в сознании говорящих и пишущих
уйдёт связь с энгельшпрахским оригиналом
вторая ф уйдёт, ибо ну её, лишнюю писать..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline wangjhenbai

  • Posts: 582
  • Gender: Male
слово находится в языке тогда и только тогда, когда его понимает больше половины носителей этого языка.
О! А это, пожалуй, подолее пары поколений будет. ;)
Вот почему я спрашивал, как Вы определяете язык.

У Кодера, Валетина и Ульфилы отличаются исходные положения (что есть язык), поэтому отличатся и ответы.

Но вместо того, чтобы вести нормальную беседу, Вы предпочли упиваться бесконечной рекурсией (точнее, переполнением буфера):
Для начала определите, что есть для Вас русский язык.
Я готова услышать ответ и на этот Ваш вопрос от тех, кто наконец рискнет конкретно ответить на мой.
Если я кому-то нужен, д м игрек м д собака яндекс точка ру.

Offline Nekto

  • Posts: 15252
  • Gender: Male

И снова к теме: так как все же оценивать глагол ливнутьПовторяю: вопрос к лингвистам.

Общий корпус русского языка подсказывает что такое слово в разговорном русском есть:
(Google) %22%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C%22
и означает покинуть, оставить что-либо.

Другое дело, что вводить его в литературную норму не стоит, даже если оно со временем станет понятным 99% говорящих по-русски.  :no:

Offtop
И снова к теме: так как все же оценивать глагол ливнуть?
Глагол, совершенный вид, непереходный, тип спряжения по классификации А. Зализняка — 3°a. Соответствующий глагол несовершенного вида — ливать.

Это ваша теория, а на практике слово означает совсем другое.  ;)

Глагол, совершенный вид, непереходный, тип спряжения по классификации А. Зализняка — 3°a. Соответствующий глагол несовершенного вида — ливать.

опередили

Теоретики хреновы!

Offline Poirot

  • Posts: 66710
  • Gender: Male
Напрашивается один из трех выводов:
- либо это всемирный заговор (с целью отупления народа, не русского, а вообще любого), как бы не смешно это звучало;
- оппортунизм исключительно с целью одну норму (розенталя ли, ожегова ли и т.д.) подменить другой нормой, а именно своей;
- желание поднатореть в демагогии.
точно всемирный заговор с целью отупления русского народа
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Я лично предлагаю всем заняться научной разработкой новой нормы. Но всем влом. Трындеть на форуме куда легче и веселее.

Offline Poirot

  • Posts: 66710
  • Gender: Male
Нафига нормальному человеку разговаривать языком юридических доку́ментов?
да, читал намедни договор один. запнулся на фразе: "согласно контрактенности сторон".
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Nekto

  • Posts: 15252
  • Gender: Male
Я лично предлагаю...

На всякий случай: статью Плунгяна прочитали?
Пользоваться Корпусом умеете?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Национальный корпус русского языка - крошечный и нерепрезентативный. Разговорной речи там вообще нет.

Offline Валентин Н

  • Posts: 43958
  • Gender: Male
Я лично предлагаю всем заняться научной разработкой новой нормы. Но всем влом. Трындеть на форуме куда легче и веселее.
Ваша дегранорма ненужна.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Nekto

  • Posts: 15252
  • Gender: Male
Национальный корпус русского языка - крошечный и нерепрезентативный. Разговорной речи там вообще нет.

Тогда пользуйтесь общим.

Но вопрос, что вводить в норму, а что не вводить остается открытым.  ;)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Пользуюсь.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: