Author Topic: Падежи наречий  (Read 8704 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline maristo

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7768
  • Gender: Male
on: June 15, 2012, 17:21
Подмал тут над использованием окончания -n в эсперанто вместе с наречиями, для указания направления.

domen - в дом
urben - в город
alilanden - в дугую страну

Можно ли это действительно считать падежом наречия или падежи исключительно для сущ и прил? Падеж это же казус - случай словоупотребления. Почему случаи словоупотребления наречий нельзя звать падежами?  :donno:
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5628
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #1 on: June 15, 2012, 17:29
А зачем именно -n, можно использовать для этих целей предлоги:
dom-in
dom(e)-de
dom-ad
 :what:
Но тогда, действительно, будет Finna Venko :green:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline maristo

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7768
  • Gender: Male
Reply #2 on: June 15, 2012, 17:31
Это вы с Аттилио по этому поводу беседуйте. -n уже так употребляется, с самого начала. Вопрос только как это классифицировать.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline FA

  • Posts: 3431
  • Gender: Male
Reply #3 on: June 15, 2012, 17:37
как существительное в роли обстоятельства?
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline maristo

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7768
  • Gender: Male
Reply #4 on: June 15, 2012, 17:39
как существительное в роли обстоятельства?

Нет. Винительное окончание в наречиях используется для указания направления.

Стал гуглить... и нашёл падежи наречий в ифкуиле.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline FA

  • Posts: 3431
  • Gender: Male
Reply #5 on: June 15, 2012, 17:40
как существительное в направительном падеже, перешедшее в с наречие?
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline maristo

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7768
  • Gender: Male
Reply #6 on: June 15, 2012, 17:42
как существительное в направительном падеже, перешедшее в с наречие?

Да нет.

существительноe - dom
наречие - dome(используется как обстоятельство места, отвечает на вопрос "где?")
то же самое наречие в вин.п. - domen(указывает направление, отвечает на вопрос "куда?")
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline FA

  • Posts: 3431
  • Gender: Male
Reply #7 on: June 15, 2012, 17:48
да я это знаю... но вот перводим то как правило существительным с предлогом,
аккузатив в данном случае выполняет роль направительного падежа. падежи - у имен. а здесь имя с падежом (не винительным, а по смыслу направительным) стало наречием, поэтому окончание наречное и окончание винительного в роли направительного... так пойдет? :)
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline maristo

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7768
  • Gender: Male
Reply #8 on: June 15, 2012, 17:49
Я и говорю, почему бы это падежом наречия не назвать?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Reply #9 on: June 15, 2012, 17:50
Quote
но вот перводим то как правило существительным с предлогом

Нет это неверно. Деление на urb-en это просто мнемоника для новичков, к грамматике это не относится.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline FA

  • Posts: 3431
  • Gender: Male
Reply #10 on: June 15, 2012, 18:26
так переводим-то все равно существительным с предлогом! ну или хотя в косвенном падеже...
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline maristo

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7768
  • Gender: Male
Reply #11 on: June 15, 2012, 18:33
так переводим-то все равно существительным с предлогом! ну или хотя в косвенном падеже...

Какая разница как переводим?  :what:
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5628
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #12 on: June 15, 2012, 18:39
как существительное в направительном падеже, перешедшее в с наречие?

Да нет.

существительноe - dom
наречие - dome(используется как обстоятельство места, отвечает на вопрос "где?")
то же самое наречие в вин.п. - domen(указывает направление, отвечает на вопрос "куда?")
Вот теперь я вас понял :UU:
Примерная парадигма:
domo и.п что
de doman(???) р.п чего?(-а какой? => -а-n какому?/чему? => de- -a-n (от) чего?(de..an можно рассматривать в данном случае как конфикс)

Родительный образуется со скрипом - тут лучше или de domo, или локатив, или номинатив..

domon в.п кого?, что? (по умолчанию)
doman д.п какому (какой? + -n (направление)=какому?/чему?)
per domo т.п. посредством чего?(в принципе это же не русский - можно заменить локативом)
dome местный п. где?
(ad) domen аллатив куда?
de domen аблатив откуда?
Вот вам лишний пример того, сколько модификаций можно напилить только в пределах фундаменто ;)

P.S. Я всё-таки больше склоняюсь к тому, что dome - (как?) по-домашнему, а не "где?" :down:
Да и вообще, эсперанто был изначально заточен под номинатив и аккузатив, а все остальные конструкция "предлог + номинатив"
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline maristo

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7768
  • Gender: Male
Reply #13 on: June 15, 2012, 18:43
Quote
P.S. Я всё-таки больше склоняюсь к тому, что dome - (как?) по-домашнему, а не "где?"

Именно "где".

"по-домашнему" - hejmece

hejme - дома, hejmen - домой.

Чувствуете разницу?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5628
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #14 on: June 15, 2012, 19:11
Quote
P.S. Я всё-таки больше склоняюсь к тому, что dome - (как?) по-домашнему, а не "где?"

Именно "где".

"по-домашнему" - hejmece

hejme - дома, hejmen - домой.

Чувствуете разницу?
:yes:
И супплетивизм тоже чувствую :yes:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Reply #15 on: June 15, 2012, 19:12
А у вас по моей парадигме вообще нет вопросов? :what:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline maristo

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7768
  • Gender: Male
Reply #16 on: June 15, 2012, 19:15
Отличать дом(строение) и дом(место жизни, родная локация) не важно? Hejmlando - что-то типа родины, а domlando? Разнообразие - это хорошо.

Quote
А у вас по моей парадигме вообще нет вопросов?

Какие ещё аблативы у наречия?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5628
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #17 on: June 15, 2012, 19:19
Отличать дом(строение) и дом(место жизни, родная локация) не важно? Hejmlando - что-то типа родины, а domlando? Разнообразие - это хорошо.
А ну если так, то я сгоден согласен :)
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Reply #18 on: June 15, 2012, 19:21
Quote
А у вас по моей парадигме вообще нет вопросов?
Какие ещё аблативы у наречия?
Вы про это?
dome местный п. где?
(ad) domen аллатив куда?
de domen аблатив откуда?

Так вроде всё же.. Или вы ещё и иллатив хотите? :UU:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline maristo

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7768
  • Gender: Male
Reply #19 on: June 15, 2012, 19:23
Quote
(ad) domen аллатив куда?
de domen аблатив откуда?

Зачем так трёхэтажно, в эо можно сказать eldome и aldome. И без всяких реформ.

Quote
de domen аблатив

аблатив наречия? :)
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5628
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #20 on: June 15, 2012, 19:27
Quote
(ad) domen аллатив куда?
de domen аблатив откуда?

Зачем так трёхэтажно, в эо можно сказать eldome и aldome. И без всяких реформ.

Quote
de domen аблатив

аблатив наречия? :)
1) Просто как пример.
2) А что такого в аблативе наречия?  :donno: :)
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline maristo

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7768
  • Gender: Male
Reply #21 on: June 15, 2012, 19:29
Об этом-то и тред. Правомерно ли называть такие вещи словом "падеж".
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5628
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #22 on: June 15, 2012, 19:39
Об этом-то и тред. Правомерно ли называть такие вещи словом "падеж".
Ага :yes: падеж - это же просто отклонение от базовой формы слова (И.п.) ИМХО по критериям падежа можно. :umnik:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: