Author Topic: Ложбан. Жемчужины человеческой мысли  (Read 19383 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline tempuser

  • Posts: 651
В этой теме будут публиковаться заметки о нашем мышлении и миропонимании, с единых позиций языка Ложбана, рассматриваемого как универсальное средство выражения человеческих идей.
Данные материалы, в том числе фотографии являются открытыми для дальнейшего распространения (если не указано иначе в особых случаях) и изучения.

Но в начале краткая, без комментариев, цитата, которая побудила меня открыть эту тему.

ENG: If you enjoy living, it is not difficult to keep the sense of wonder. (Ray Bradbury, 1920 - 2012)
JBO: da'i lo nu do jmive lifri nelci kei na'e se nandu lo nu manci ralte
RUS: Если ты наслаждаешься жизнью, то совсем не трудно сохранять чувство волшебного (Рэй Бредбери, 1920 - 2012).

do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5627
  • Геометрия рулеzzz!
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline okruzhor

  • Posts: 1480
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
А есть ли русский серьёзный учебник или справочник (словарь для меня менее важен) по Логлану или Ложбану ?

Мрак! Я скоро совсем веру в международность русского потеряю :-(

Offline tempuser

  • Posts: 651
А есть ли русский серьёзный учебник или справочник (словарь для меня менее важен) по Логлану или Ложбану ?

Мрак! Я скоро совсем веру в международность русского потеряю :-(

https://sites.google.com/site/cernidirgo/

Есть проект перевода основных учебников на русский.
http://wiki.lingvoforum.net/w/Проект:Ложбан

Обратите внимание на Волны Ложбана и Эталонную Грамматику.

http://vk.com/menli.bangu - сюда можно задавать любые вопросы по ложбану, другим языкам и даже вопросам семантики либо машинного перевода.

Поиск по словарю здесь http://vlasisku.lojban.org/vlasisku.ru/badna
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Offline okruzhor

  • Posts: 1480
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Большое спасибо !

"Волны" вроде как закончены ? Выглядит хорошим введением , дальше можно и за полный английский учебник браться .

Вспомнились вопросы .

Вы разговаривали на Ложбане ? В смысле -- устно , голосом ? Я когда-то начинал знакомиться , и многие слова показались слишком схожими по звучанию ; причём эти схожие слова можно спутать при сохранении правдоподобия фразы . Сейчас ужЕ забыл примеры ... Есть ли трудности точного восприятия речи , различения слов Ложбана ?

Что там за история с лицензией и копирайтом ? Вроде как Ложбан откололся от Логлана для освобождения от лицензионных запретов , но сам тут же ввёл аналогичные запреты ? Я вообще не представляю , в чём может состоять копирайт на язык ... Запрещены форки с тем же названием что ли ?

Offline tempuser

  • Posts: 651
Большое спасибо !

"Волны" вроде как закончены ? Выглядит хорошим введением , дальше можно и за полный английский учебник браться .


Сейчас назвать это хорошим переводом с английского сложно.

Quote
Вспомнились вопросы .

Вы разговаривали на Ложбане ? В смысле -- устно , голосом ? Я когда-то начинал знакомиться , и многие слова показались слишком схожими по звучанию ; причём эти схожие слова можно спутать при сохранении правдоподобия фразы . Сейчас ужЕ забыл примеры ... Есть ли трудности точного восприятия речи , различения слов Ложбана ?
Нет ничего проблематичного в том, чтобы говорить устно. Взяты 25 самых распространённых фонем мировых языков. Кому-то и они могут показаться сложными. Это вопрос вкуса.

Многие слова действительно звучат одновременно и немного по-китайски, и немного по-европейски.
чиду - читать
сипна - спать
вокса - вокальный, голос
важни - важный
мамта - мать
тонга - тон
сиску - искать
клеси - класс
храни - ранить


Quote
Что там за история с лицензией и копирайтом ? Вроде как Ложбан откололся от Логлана для освобождения от лицензионных запретов , но сам тут же ввёл аналогичные запреты ? Я вообще не представляю , в чём может состоять копирайт на язык ... Запрещены форки с тем же названием что ли ?

Я тоже не представляю. Но автор Логлана, видимо, считал по-другому. Но суд всё равно проиграл. Но к тому моменту уже был Ложбан, форк, который и победил.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Гость

  • Guest
скажите пожста - есть ли полный словарь ложбана на русском языке?
или когда будет?

ну или хотя бы все  brivla

Offline tempuser

  • Posts: 651
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Внимание !
Объявляется завершённой работа по созданию
первой предварительной версии ложбанско-русского словаря, включающего и сказуемые, и служебные слова!

http://cs6096.userapi.com/u17938514/docs/3e6c96a41c87/Lozhbansko-Russky_Slovar_2012_11.pdf

Новые версии будут выкладываться в ведущей русской группе Ложбана vk.com/menli.bangu, а именно здесь.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Offline Rusiok

  • Posts: 3348
  • Gender: Male
Объявляется завершённой работа по созданию
первой предварительной версии ложбанско-русского словаря
Great! Но нужно введение/пояснения к словарю: описание построения словарных гнёзд, список сокращений, обозначений и т.д.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline maristo

  • Posts: 7767
  • Gender: Male
Rusiok, а вы часвуете в проекте? Таких как вы там ждут. Идеальное владение английским + русским. Вам бы этот учебник и материалы переодить...
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Rusiok

  • Posts: 3348
  • Gender: Male
Идеальное владение английским
Спасибо. Я смеялся почти как при чтении гуртовщика мыши  :D.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Bhudh

  • Posts: 57094
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
ААААААААААААааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Почему я не видел этого раньше⁈ / утирая слёзы /
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline tempuser

  • Posts: 651
Объявляется начало тестирования русско-ложбанского словаря для Android.

https://play.google.com/store/apps/details?id=udm.udmurtlyk.dictdata.rusjbo&feature=search_result#?t=W251bGwsMSwyLDEsInVkbS51ZG11cnRseWsuZGljdGRhdGEucnVzamJvIl0

Прошу писать о всех пожеланиях и непонятках.

[Также доступен и англо-ложбанский словарь https://play.google.com/store/apps/details?id=udm.udmurtlyk.dictdata.engjbo&feature=search_result#?t=W251bGwsMSwxLDEsInVkbS51ZG11cnRseWsuZGljdGRhdGEuZW5namJvIl0]
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Сообщаю о том, что все базовые слова ложбана (как сказуемые, так и служебные) в переводе на русский теперь доступны
в эксклюзивном движке vlasisku, разработанного исключительно усилиями Ложбанистана.

http://vlasisku.lojban.org/vlasisku.ru/ui
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

По просьбам трудящихся сделан словарь ложбана в виде документа Word.

http://vk.com/doc-5014685_145530921?hash=10666a5a0571a34bf3

Новые версии будут выкладываться по прежнему адресу http://vk.com/docs?oid=-5014685

Среди обновлений:
вторая русско-ложбанская часть (ранее было доступно только ложбанско-русское направление),
исправление опечаток,
краткое объяснение обозначений в словаре.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Offline Bhudh

  • Posts: 57094
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: VK
Вежбицкая,Анна - Понимание культур через их клю..
;D
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline tempuser

  • Posts: 651
Quote from: VK
Вежбицкая,Анна - Понимание культур через их клю..
;D

Да, конечно. Сообщество ложбана не пытается развивать ложбан ради ложбана.
Это скорее научный проект, чем очередной конланг, пытающийся захватить мир.

Поэтому любая полезная литература должна присутствовать на книжной полке.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Все павлины красивы. Женская логика и язык Ложбан.
ro lo pavmora ku melbi


Баланс женского и мужского мышления в Ложбане.

Есть предположения, что современные языки несут оттенок мышления мужчин и не подходят для женщин.

Это приводит к конфликтам, когда мужчины оправдываются "Но я сказал всего лишь..." А женщины вынуждены защищаться "Ты сказал это, но ты имел в виду другое". Многое возможно передать интонацией, жестами, что не учитывается разными полами.

Решение проблемы имеется в некоторых языках индейцев Америки, в которых имеются оценочные индикаторы.
Они нашли свое полное воплощение в системе Ложбана.

Можем ли мы сказать "Все павлины красивые", если кому-то они не нравятся ? В этом особенность европейских языков. Постулаты даются без указаний на то, чье это мнение.
Вспомним бесчисленные лозунги политиков и рекламу.
"Этот препарат - лучший!"
"Эта швабра - самая прочная!"
Но кто это сказал? Чье мнение?

Добавим в подписи на рисунке оценочный индикатор.
pe'i ro lo pavmora ku melbi - Я считаю, что все павлины красивы
ru'a ro lo pavmora ku melbi - Я предполагаю, что все павлины красивы
ju'a ro lo pavmora ku melbi - Я заявляю (без доказательств), что все павлины красивы

Другое дело ! Сразу возникает понимание.
Ложбан дает баланс чистой логики и живого отношения к происходящему.

Логотип ложбана - два кольца. Синее - чистая логика, и фиолетовое - чувства.


Мнение читателей:
ru'a ji'a ro lo nanmu ku ka'e cinmo .i ru'a ji'a so'u lo ninmu ku ka'e pensi
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Почему бы не реализовать описанное ниже в своём конланге?

RUS:
Слово "Му".
Ложбан готов к выражению концепций восточной философии.

Есть особое слово в китайском и японском языках, произносимое как wú и mu соответственно.
Хотя обычно оно переводится как "нет, не имея" оно имеет особое значение в философии.

Вот краткая история.
Монах спросил Чжаочжоу Цоншена, китайского дзен-мастера: "Обладает ли собака природы Будды или нет?"
Чжаочжоу ответил: "wú" (в японском переводе - "му").

Этот ответ, который дословно переводится, что собаки не имеют природу Будды, может фактически означать, что такое мышление в жёстких категориях - ошибочно, и вопрос не корректен по сути.
Кроме того, этот ответ может означать, что и положительный, и отрицательный ответ абсурдны, потому что просто нет такой вещи - природы Будды.

Роберт M. Pirsig пишет в одном из своих романов:
"Говорят, что компьютерные схемы могут показывать только два состояния, напряжение для значения 'один' и напряжение для значения "ноль".... Но попробуйте определить напряжение, соответствующее значению один или ноль, когда питание выключено! Схема находится в состоянии 'му' ".

Причём же здесь Ложбан? Этот язык имеет такие интересные слова как

{na'i} - Это позволяет спрашивающему узнать, что на вопрос нельзя ответить, потому что он неправильно сформулирован. Таким образом, "na'i" метафорически снимает вопрос.

{co'e} - является глаголом, обозначающим любую связь между любыми объектами, фактами или событиями.
например {mi co'e do} - "Я имею какое-то отношение к тебе." Это может означать что угодно в зависимости от контекста, от «Я люблю тебя» или «Я твой сын» до «Я тебя съем».
Есть несколько слов, которые так легко использовать в ложбане, но которые отсутствуют или которые крайне трудно выразить на других языках.

Видите, как мы можем ускорить наши мысли, если такими сложными концепциями можно оперировать в Ложбане со скоростью света в повседневной жизни?

----
ENG:
The word "Mu".
Lojban is ready to explain Eastern philosophy.

There is a special word in Chinese and Japanese, pronounced as wú and mu correspondingly.
Although it's usually translated as "not, not having" it has special meaning in philosophy.

Here is the story.
A monk asked Zhaozhou Congshen, a Chinese Zen master, "Has a dog Buddha-nature or not?"
Zhaozhou answered, "Wú" (in Japanese translation - "Mu").

This answer, which is literally translated that dogs do not have Buddha nature may actually mean that such categorical thinking is a delusion and the question is not correct.
Alternatively it may mean that either a positive or negative answer is absurd because there is no particular thing called Buddha-nature.

Robert M. Pirsig said in one of his novels:
"For example, it's stated over and over again that computer circuits exhibit only two states, a voltage for 'one' and a voltage for 'zero'. ... [But try] to find a voltage representing one or zero when the power is off! The circuits are in a mu state."

So why Lojban here? It has several cute words such as

{na'i} - It lets the asker know the question cannot have been asked because it's incorrectly formed. Therefore, "na'i" metaphorically unasks the question.

{co'e} - it denotes any relation between any objects, facts or events.
e.g. {mi co'e do} - "I'm somehow have some relation, connection to you". It may mean anything depending on the context, from "I love you" or "I'm your son" to "I'll eat you".
There are more words that are so easy to use in Lojban but that are absent or extremely hard to express in other languages.

See how we can accelerate our thoughts if such complicated things can be managed in Lojban at the speed of light on a daily basis?
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Offline okruzhor

  • Posts: 1480
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Причём же здесь Ложбан? Этот язык имеет такие интересные слова как

{na'i} - Это позволяет спрашивающему узнать, что на вопрос нельзя ответить, потому что он неправильно сформулирован. Таким образом, "na'i" метафорически снимает вопрос.

{co'e} - является глаголом, обозначающим любую связь между любыми объектами, фактами или событиями.
tempuser ,
 расскажите пожалуйста , как возникают новые слова в Ложбане ; заодно и в Логлане , если можно .

 Если например Вы захотели обогатить Ложбан каким-то понятием или грамматическим приёмом , каковы Ваши действия ?
 Предложить Главному Ложбанисту (или Штабу ?) чтобы он решил по своему усмотрению ?
 Или в духе Эсперанто -- просто своевольно использовать , в надежде , что другие подхватят ? Но тогда возможны ли коллизии или другие конфликты ?
 Или предложения регистрируются , и за них голосуют ?

 Вот например {na'i} и {co'e} -- были изначально ? Или добавлены Генштабом позже ? Может быть многие стали стихийно употреблять эти (или аналогичные) слова , а Генштаб лишь выбрал формы этих слов ? Как обнаружилось , что такие слова нужны ? Или они были предусмотрены теоретически , а любители Ложбана считают своим долгом использовать всё его богатство и для этого намеренно создают соответствующие языковые ситуации ?

Offline tempuser

  • Posts: 651
Причём же здесь Ложбан? Этот язык имеет такие интересные слова как

{na'i} - Это позволяет спрашивающему узнать, что на вопрос нельзя ответить, потому что он неправильно сформулирован. Таким образом, "na'i" метафорически снимает вопрос.

{co'e} - является глаголом, обозначающим любую связь между любыми объектами, фактами или событиями.
tempuser ,
 расскажите пожалуйста , как возникают новые слова в Ложбане ; заодно и в Логлане , если можно .

 Если например Вы захотели обогатить Ложбан каким-то понятием или грамматическим приёмом , каковы Ваши действия ?
 Предложить Главному Ложбанисту (или Штабу ?) чтобы он решил по своему усмотрению ?
 Или в духе Эсперанто -- просто своевольно использовать , в надежде , что другие подхватят ? Но тогда возможны ли коллизии или другие конфликты ?
 Или предложения регистрируются , и за них голосуют ?

 Вот например {na'i} и {co'e} -- были изначально ? Или добавлены Генштабом позже ? Может быть многие стали стихийно употреблять эти (или аналогичные) слова , а Генштаб лишь выбрал формы этих слов ? Как обнаружилось , что такие слова нужны ? Или они были предусмотрены теоретически , а любители Ложбана считают своим долгом использовать всё его богатство и для этого намеренно создают соответствующие языковые ситуации ?

Если я хочу обогатить ложбан новым понятием, то в случае если это, скажем, название растения, то, не задумываясь, я вношу его в словарь с переводом на другие, известные мне языки.
Если это понятие более фундаментально для лексики или синтаксиса, то тогда либо пишу в Freenode IRC-канал #lojban описание либо в почтовую рассылку https://groups.google.com/forum/#!topic/lojban своё предложение.

Ответить может кто угодно, но разумно считать, что мнение бегло говорящих на ложбане только и будет определяющим.
Можно и без всяких консультаций как в эсперанто начать использовать новую концепцию, и, когда тебя не будут понимать, просто объяснять, что ты имеешь в виду.

Основное отличие от эсперанто - если понятие внутренне противоречиво, скажем, полисемично или может вызывать двусмысленности в синтаксисе/семантике, то тогда его однозначно отвергнут. Такую полисемию следует отличать от слов с широким, но определённым смыслом. Использование таких слов только поощряется (в духе токипоны, но без полисемии).

Голосовать за новые слова можно с системе jbovlaste, которая на сегодняшний момент является лучшим в мире словарным движком не только по ложбану, а вообще по любым языкам. К сожалению, лучшим. Потому что можно было сделать ещё лучше. Но как будто никому в мире такой движок не нужен.

na'i и co'e были введены так давно, что можно считать, что они были изначально.
Многие концепции ложбана считались излишними и непонятными, и только значительно позже практика использования показала силу многих таких конструкций. Таким образом, пользователи ложбана постепенно дорастают до ложбана.
В этом и отличие от эсперанто, в котором язык очень плохо подтягивает людей до своего уровня. В эсперанто преимущественно люди толкают вперёд развитие языка, но редко наоборот.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Offline okruzhor

  • Posts: 1480
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Если я хочу обогатить ложбан новым понятием, то в случае если это, скажем, название растения, то, не задумываясь, я вношу его в словарь с переводом на другие, известные мне языки.

 Спасибо . Значит доступ (на запись) к официальному словарю есть у многих ; войне правок мешает малочисленность ложбанофонов .

 Ещё куча вопросов :-)

 > Можно и без всяких консультаций как в эсперанто начать использовать новую концепцию, и, когда тебя не будут понимать, просто объяснять, что ты имеешь в виду.

 Насколько смутно помню , предусмотрен особый маркер для таких экспериментальных слов ? Он обязателен или факультативен ? Или его нет ? Можно ли придумывать расширение смысла для существующих слов ?

 Как насчёт многословных идиом (имеющих собственный смысл , не сводимый к смыслу частей) -- они обязательно сворачиваются в длинный корень ? Если нет , тогда экспериментальные идиомы помечаются , или нет , или по вкусу ?

 > Основное отличие от эсперанто - если понятие внутренне противоречиво, скажем, полисемично или может вызывать двусмысленности в синтаксисе/семантике, то тогда его однозначно отвергнут. Такую полисемию следует отличать от слов с широким, но определённым смыслом. Использование таких слов только поощряется (в духе токипоны, но без полисемии).

 Это конечно круто . Но я в своём конланге отбросил подобное правило (по которому , как я это называю , область значения должна быть односвязной и выпуклой) из-за трудности формализации ; оставил лишь как рекомендацию . Как можно более-менее строго отличить широту значения от полисемии (омонимии) ?

 > Голосовать за новые слова можно с системе jbovlaste

 Это информационный ресурс (чтобы каждый мог узнать , в большинстве он или в меньшинстве) или вроде референдума (победившее решение автоматически фиксируется в стандарте) ?

Offline tempuser

  • Posts: 651
>> Можно и без всяких консультаций как в эсперанто начать использовать новую концепцию, и, когда тебя не будут понимать, просто объяснять, что ты имеешь в виду.

> Насколько смутно помню , предусмотрен особый маркер для таких экспериментальных слов ? Он обязателен или факультативен ? Или его нет ? Можно ли придумывать расширение смысла для существующих слов ?

Нет маркёра. {za'e} употребляется для слов употребляемых в несвойственно м смысле только в данном месте.
http://vlasisku.lojban.org/vlasisku.ru/za'e

> Как насчёт многословных идиом (имеющих собственный смысл , не сводимый к смыслу частей) -- они обязательно сворачиваются в длинный корень ? Если нет , тогда экспериментальные идиомы помечаются , или нет , или по вкусу ?

Нет никаких идиом. Для пословиц есть Татоеба. Есть маркёр {pe'a}, который явно указывает, что предложение метафорично. По умолчанию предложение не обязательно понимать в буквальном смысле.
http://vlasisku.lojban.org/vlasisku.ru/pe'a

Если концепция очень важна, для неё наверное лучше придумать отдельное слово.

> > Основное отличие от эсперанто - если понятие внутренне противоречиво, скажем, полисемично или может вызывать двусмысленности в синтаксисе/семантике, то тогда его однозначно отвергнут. Такую полисемию следует отличать от слов с широким, но определённым смыслом. Использование таких слов только поощряется (в духе токипоны, но без полисемии).

> Это конечно круто . Но я в своём конланге отбросил подобное правило (по которому , как я это называю , область значения должна быть односвязной и выпуклой) из-за трудности формализации ; оставил лишь как рекомендацию . Как можно более-менее строго отличить широту значения от полисемии (омонимии) ?

В семантике не знаю, наверное, на глаз. В синтаксисе проверяется парсером.

>> Голосовать за новые слова можно с системе jbovlaste

> Это информационный ресурс (чтобы каждый мог узнать , в большинстве он или в меньшинстве) или вроде референдума (победившее решение автоматически фиксируется в стандарте) ?

Это просто словарь, где за вносимое слов можно проглосовать вверх или вниз.

И никакого стандарта, кроме того, что был заморожен в 1997 году нет. Всё что сверх - уэе экспериментальные слова.
Да и не кому и не куда вносить этот стандарт.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: