Author Topic: Эльфийский язык  (Read 26658 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline dominus

  • Posts: 24
on: June 27, 2006, 12:10
Здравствуйте. Я прочитал, что при создании эльфийского языка Толкиен использоваль элементы из старофранцузского и древнеисландского языков. Хотелось бы узнать, были ли ещё языки, из который Толкиен заимствовал какие-либо элементы? И в чём именно состоит "влияние" старофранцузского и древнеисландского на эльфийский? 

Offline Драгана

  • Posts: 15481
  • Gender: Female
Reply #1 on: June 27, 2006, 12:44
да может наворочал все, что ему вспомнилось! Толкиен же был человек разносторонне образованный, знал много, ну вот и...

Reply #2 on: June 27, 2006, 14:05
Еще он использовал финский.
А вообще поищите на толкиенистических сайтах, там и описание языков и источники есть.
Сини гунин бэ самби

Offline RostislaV

  • Posts: 1713
  • Gender: Male
Reply #3 on: July 4, 2006, 20:18
но основная масса и суть ритмики и шарма эльфики основывается на кельтских языках...

Offline dominus

  • Posts: 24
А кто-нибудь знает, какие языки знал Толкиен сам? Это ж какую колоссальную работу надо было произвести, дабы сгенерировать множество языков в один!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55098
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #5 on: July 5, 2006, 00:23
Не такую и колоссальную. :)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline unlight

  • Posts: 925
  • Gender: Male
но основная масса и суть ритмики и шарма эльфики основывается на кельтских языках...
Квенья на кельтские вообще не похож. Синдарин, кстати, похож - на валлийский. Но упор делался именно на квенья, и вся психолингвистика длинноухих братьев человека проистекает оттуда :)
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Sudarshana

  • Posts: 6003
  • Gender: Male
Толкин знал английский, древнегреческий, латынь, готский, древненорвежский (древнеисландский), шведский, норвежский, датский, англосаксонский (древнеанглийский), среднеанглийский, немецкий, голландский, французский, испанский, итальянский, валлийский и финский
На создание Quenya его вдохновил финский, на создание Sindarin - валлийский

Offline maria

  • Posts: 67
  • Gender: Female
Reply #8 on: July 5, 2006, 08:31
и что, Толкиен действительно разработал целый язык для Властелина колец? а я и не знала, думала он просто несколько фраз придумал :-[
самый настоящий язык!!!!! ну надо же!!!!! и алфавит есть? и всякие там правила - грамматика, орфография?

Offline Sudarshana

  • Posts: 6003
  • Gender: Male
maria, все как раз наоборот, он создал Властелин Колец для своих языков) вот тут, наверное, крупнейший рунетовский сайт по эльфолингвистике: www.romenquendion.narod.ru

Offline maria

  • Posts: 67
  • Gender: Female
Reply #10 on: July 5, 2006, 12:04
классно, спасибо. мне очень понравилось. никогда не увлекалась биографией знаменитых писателей, а видно зря. и много языков он сочинил?

Offline Sudarshana

  • Posts: 6003
  • Gender: Male
С более-менее развитой структурой и обширным лексиконом, пожалуй, три: Sindarin, Quenya и Adunaic. А вообще их много, практически для каждого народа Арды (гномий(Khuzdûl),энтийский,чёрное наречие (для слуг Моргота и позднее Саурона)) и для эльфийских племен: Quenya (с диалектами Vanyarin,Noldorin), Sindarin, Telerin, Nandorin, Ilkorin, Doriathrin, протоэльфийский... Вобщем, до кучи)   

Offline SS

  • Posts: 678
  • Gender: Male
Quenya (с диалектами Vanyarin,Noldorin), Sindarin, Telerin, Nandorin, Ilkorin, Doriathrin, протоэльфийский... Вобщем, до кучи)   
И что, все достаточно разработаны, чтобы на них можно было бы полноценно общаться? :)
Rég volt, együtt jártunk még,
Bennem marad a kép, ma is oly szép:
Arcod a szélben szinte száll,
Hallom nevetésed muzsikáját.
------------------------------------------------
Á É Í Ó Ú Ö Ü Ő Ű
á é í ó ú ö ü ő ű

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
И что, все достаточно разработаны, чтобы на них можно было бы полноценно общаться?
На мою думку, достаточны разработаны для полноценного общения общения — Квенья и Синдарин
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Sudarshana

  • Posts: 6003
  • Gender: Male
Для полноценного ни один, наверное, не подходит, если не включать фантазию и смекалку :yes: А если включить еще и лингвистические знания и опыт компаративиста, то и на остальных эльфийских можно пообщаться  ;up:

Offline dominus

  • Posts: 24
Может, расскажите, был ли у вас или ваших знакомых опыт создания своих языков?  :)

Offline Sudarshana

  • Posts: 6003
  • Gender: Male
dominus, у меня многолетний опыт :-)) В разделе "Плановые языки" многие им делятся :yes:

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Кстати, насчёт эльфийских языков. Одно время я пыталась изучить Синдарин, чтобы разговаривать на нём, нашла даже неплохой словарь, но как-то не получилось...
Хотя, я лично знаю нескольких людей, толкинистов, которые свободно владеют Квенья. А это очень сложный язык..
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Sudarshana

  • Posts: 6003
  • Gender: Male
Dana, русским, мне кажется, Квенья и легче, и красивее (кроме h,w и долгих гласных чуждых звуков нету). Я Синдарин знаю более-менее, стихи пишу (на том сайте я Saruman, они там есть)...

А есть ли какие-то учебники по adunaic?
И еще - существуют ли международные форумы, где общаются на квэнья или синдарине?
Сини гунин бэ самби

Offline Драгана

  • Posts: 15481
  • Gender: Female
Может, расскажите, был ли у вас или ваших знакомых опыт создания своих языков?  :)

Конечно! "Крушевик"...в разделе - Прочие языки, Тарабарский язык..

Offline Sudarshana

  • Posts: 6003
  • Gender: Male
Reply #21 on: July 6, 2006, 17:05
Про Адунайский много в журнале Vinyar Tengwar # 24 (грамматика) и 25 (словарь) (на английском). Вот сканы (нелегальные  :donno:):
24:
http://up.li.ru/?id=188840;14.jpg
http://up.li.ru/?id=188842;15.jpg
http://up.li.ru/?id=188845;16.jpg
http://up.li.ru/?id=188846;17.jpg
http://up.li.ru/?id=188848;18.jpg
http://up.li.ru/?id=188849;19.jpg
http://up.li.ru/?id=188850;20.jpg
http://up.li.ru/?id=188851;21.jpg
http://up.li.ru/?id=188852;22.jpg
http://up.li.ru/?id=188854;23.jpg
http://up.li.ru/?id=188855;24.jpg
http://up.li.ru/?id=188856;25.jpg
http://up.li.ru/?id=188857;26.jpg
http://up.li.ru/?id=188858;27.jpg
http://up.li.ru/?id=188859;28.jpg
http://up.li.ru/?id=188860;29.jpg
http://up.li.ru/?id=188861;30.jpg
http://up.li.ru/?id=188862;31.jpg
http://up.li.ru/?id=188863;32.jpg
http://up.li.ru/?id=188864;33.jpg
http://up.li.ru/?id=188865;34.jpg
http://up.li.ru/?id=188867;35.jpg
http://up.li.ru/?id=188868;36.jpg
http://up.li.ru/?id=188869;37.jpg
http://up.li.ru/?id=188870;38.jpg
25:
http://up.li.ru/?id=188881;8.jpg
http://up.li.ru/?id=188882;9.jpg
http://up.li.ru/?id=188884;10.jpg
http://up.li.ru/?id=188885;11.jpg
http://up.li.ru/?id=188886;12.jpg
http://up.li.ru/?id=188887;13.jpg
http://up.li.ru/?id=188895;14.jpg
http://up.li.ru/?id=188896;15.jpg
http://up.li.ru/?id=188897;16.jpg
http://up.li.ru/?id=188898;17.jpg
http://up.li.ru/?id=188900;18.jpg
http://up.li.ru/?id=188901;19.jpg
http://up.li.ru/?id=188903;20.jpg
http://up.li.ru/?id=188904;21.jpg
http://up.li.ru/?id=188906;22.jpg
http://up.li.ru/?id=188907;23.jpg
http://up.li.ru/?id=188908;24.jpg
http://up.li.ru/?id=188910;25.jpg
http://up.li.ru/?id=188912;26.jpg

(Извиняюсь, что много места занял...)

Еще старые статьи есть:
оригинал - http://www.uib.no/People/hnohf/adunaic.htm
перевод - http://www.tolkien.ru/drauger/aduunaic.htm
Международные форумы на www.elvish.org посмотрите, наверное, есть

Reply #23 on: July 6, 2006, 18:16
Спасибо
Сини гунин бэ самби

Offline dominus

  • Posts: 24
Хотя, я лично знаю нескольких людей, толкинистов, которые свободно владеют Квенья. А это очень сложный язык..
Да уж, Dana, абсолютно с вами согласен. Абсолютно=)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: