Author Topic: Перевод: РУССКИЙ <=> САНСКРИТ (Read 1006205 times)

Demetrius · **Reply #850 on:** February 1, 2011, 19:36

Quote from: Komar on February 1, 2011, 18:17

Кстати, давно уже хотел освоить такой метод.

Чтобы переводить «на санскрит иероглифами»?

Quote

Но китайскую грамоту никак не осилю. Слишком всё запутанно там.

Думаю, надо смотреть на работы по реконструкции среднекитайской фонетики. Она вроде хорошо реконструирована. Я пока что видел только работу Старостина, но у него оно не цель, а только краткое описание на пути к реконструкции древнекитайского.

Правда, думаю, что в любом случае все богатсво санскритской фонетики так не передашь.

Интересно, а на Chinese Texts Archive есть тексты на буддистском гибридном китайском?

Я как-то до буддистких текстов там еще не дошел, а сейчас с телефона не посмотреть.

Quote

Например, вы приводите
羅剎 (luóchà) rakṣasa
А я сейчас задал поиск по БКРС (v38) и нашёл там
Quote
罗刹
luóchà
1) (санскр. Raksasa) ракшас (демон, пожирающий людей)2) ист., этн. ракшасы (арийские племена в Индии, по «Махабхарате»)3) уст. Россия; российский
Вижу, что первый иероглиф другой, хотя и с тем же звучанием. Но не знаю, какой из них правильнее и в чём их разница.

Я с телефона вашего иероглифа не вижу, но подозреваю, что у Вас 罗, а у меня 羅. Первый упрощенный (=КНР), второй традиционный (=Тайвань, Гонконг). В моей версии БКРС (не знаю, какая по номеру

), если смотреть словарные статьи по отдельным иероглифам, то там в начале статьи написано что-то вроде «[罗 сокр. вм. 羅]».

А вообще, там, по идее, написание было достаточно вариантивное. Вон я в БКРС нашел 旦那 dànnà и 檀那 tánnà как запись санскритского dana (?).

Когда-то на узтранслейшнс выкладывали кучу китайских словарей, в т.ч. толковый словарь буддистских понятий. (И я его даже качал тогда... осталось вспомнить, где я его сохранил.

) Думаю, там должно быть много санскритских слов.

arseniiv · **Reply #851 on:** February 1, 2011, 20:11

Да, Komar нашёл именно с тем упрощённым, как ты привёл.

Komar · **Reply #852 on:** February 1, 2011, 20:29

Quote from: Demetrius on February 1, 2011, 19:36

Quote from: Komar on February 1, 2011, 18:17
Кстати, давно уже хотел освоить такой метод.
Чтобы переводить «на санскрит иероглифами»?

Угу.

Quote

Правда, думаю, что в любом случае все богатсво санскритской фонетики так не передашь.

Ну да, но можно было бы какую-то схему преобразования определить. При избыточном количестве иероглифов можно было бы при желании даже однозначную схему транслитерации разработать. Но китайцы идут по пути упрощения фонетики в ущерб точности.

Quote

Я с телефона вашего иероглифа не вижу, но подозреваю, что у Вас 罗, а у меня 羅. Первый упрощенный (=КНР), второй традиционный (=Тайвань, Гонконг).

Да, так и есть.

Quote

А вообще, там, по идее, написание было достаточно вариантивное. Вон я в БКРС нашел 旦那 dànnà и 檀那 tánnà как запись санскритского dana (?).

В этом основная проблема, что в разное время и в разных местах писали как придётся.

Quote from: Soothill

Take, for instance, the word "Buddha" and its transliteration as 佛; 佛陀; 浮陀, 浮圖, 浮頭, 勃陀, 勃馱, 部陀, 母陀, 沒馱, and so on. The pages of the Chinese canon are peppered with such transliterations as these from the Sanskrit, in regrettable variety.

http://mahajana.net/texts/kopia_lokalna/soothill-hodous.html

Потому отдельные слова из словаря вряд ли дадут однозначную картину. Вот если бы найти где-нибудь достаточно длинный для анализа текст какой-нибудь санскритской сутры в китайской транскрипции, то при сравнении с санскритским оригиналом можно было бы вывести оттуда более-менее связную систему, хотя бы для конкретного случая.

На гугле есть книжка M. Stanislas Julien - Méthode pour déchiffrer et transcrire les noms sanscrits qui se rencontrent dans les livres chinois (1861). Очень обстоятельная работа на тему иероглифической транскрипции санскрита. Но там, разумеется, нет пиньина, а какие-то свои обозначения чтения иероглифов, причём чтение иероглифов часто приводится вместо самих иероглифов...

Demetrius · **Reply #853 on:** February 1, 2011, 20:43

Кстати, иероглифы не избыточные. Для транскрипции санскритских слов китайских слов даже неоторве новые иероглифы придумали.

Интересно, а в интернете можно скачать словарь Це юнь/Qie yun?

Будет интерет, поищу. Старостин реконструкцию СК на нем основывает.

Bhudh · **Reply #854 on:** February 1, 2011, 21:08

Quote from: Demetrius

Quote from: Bhudh on February 1, 2011, 00:14
Кстати, можно же поморфемно. Правда, тут придётся вообще пополуморфемно…
Нет, ошибся. Пополуосно́вно.
Вы о чем? О записи санскрита иероглифами?

Нет, это я о

Quote from: Mr. Moon

Как переводится на санскрит слова
<…>
# Псионика

Komar · **Reply #855 on:** February 1, 2011, 21:15

Quote from: Demetrius on February 1, 2011, 20:43

Кстати, иероглифы не избыточные. Для транскрипции санскритских слов китайских слов даже неоторве новые иероглифы придумали.

Я имел в виду их избыточное количество. При желании китайцы могли бы разработать чёткую систему транслитерации, где можно было бы избежать ситуаций, когда разные слоги передавались бы одним и тем же иероглифом. И по китайской записи было бы возможно полное восстановление санскритских слов, а не только приблизительное их звучание. Не знаю, может, кто-то и пытался, но не прижилось...

**Reply #856 on:** February 1, 2011, 21:19

Кстати, что такое псионика?
То ли раздел ядерной физики, то ли наука о психических энергиях, то ли сами эти энергии.

максимм · **Reply #857 on:** February 2, 2011, 00:07

скажите пожалуйста как пишеться на санскрите ВОЗРОЖДЕНИЕ

antbez · **Reply #858 on:** February 2, 2011, 10:51

Тут возможны разные варианты перевода. Скажем, "{возрождение=поднятие, увеличение, исцеление".

समुत्थानम्

Komar · **Reply #859 on:** February 2, 2011, 15:35

Quote from: lehoslav on January 31, 2011, 23:09

Ну человек явно имел в виду иероглифы

И вправду...

Quote from: burja666 on February 1, 2011, 15:27

я имел в виду Написание этого словосочетания иероглифами, как это сделано чуть ранее на форуме. Я тока начал интересоваться всем этим, ничего не знаю и не понимаю пока. Простите за бестактность.
пожалуйста напишите "ekākī vṛkaḥ" иероглифами, это очень важно для меня.

Я в иероглифах немногим больше, чем полный ноль.
Но специально ради вас нашёл такой вариант записи.

ekākī 曀迦枳
vṛka 物力迦

Enjoy.

lehoslav · **Reply #860 on:** February 2, 2011, 18:10

Quote from: burja666 on February 1, 2011, 15:27

я имел в виду Написание этого словосочетания иероглифами, как это сделано чуть ранее на форуме. Я тока начал интересоваться всем этим, ничего не знаю и не понимаю пока. Простите за бестактность.
пожалуйста напишите "ekākī vṛkaḥ" иероглифами, это очень важно для меня.

Karakurt · **Reply #861 on:** February 2, 2011, 18:16

А еғипетскими?

Demetrius · **Reply #862 on:** February 2, 2011, 18:21

Quote from: Karakurt on February 2, 2011, 18:16

А еғипетскими?

Прецедентов использования египетских иероглифов для записи санскрита не было. А китайских — были.

Komar · **Reply #863 on:** February 2, 2011, 18:54

Quote from: Demetrius on February 2, 2011, 18:21

Quote from: Karakurt on February 2, 2011, 18:16
А еғипетскими?
Прецедентов использования египетских иероглифов для записи санскрита не было. А китайских — были.

Да, египетскими уже нагуглить не получится.
Но, в принципе-то, можно хоть майянскими рожицами записывать.
Знать бы только, как из писать.
Есть желающие создать прецедент?

burja666 · **Reply #864 on:** February 2, 2011, 19:50

Quote from: burja666 on February 1, 2011, 15:27

я имел в виду Написание этого словосочетания иероглифами, как это сделано чуть ранее на форуме. Я тока начал интересоваться всем этим, ничего не знаю и не понимаю пока. Простите за бестактность.
пожалуйста напишите "ekākī vṛkaḥ" иероглифами, это очень важно для меня.

Я в иероглифах немногим больше, чем полный ноль.
Но специально ради вас нашёл такой вариант записи.

ekākī 曀迦枳
vṛka 物力迦

Enjoy.

[/quote]

А такими стилем ( समुत्थानम् ) нельзя записать "ekākī vṛrkaḥh", меня такая надпись интересует. Komar можете мне на эмаил отправить? Не хочу флудить на форуме. иероглифы что вы написали у меня не распознает.

olgat90 · **Reply #865 on:** February 3, 2011, 13:43

Пожалуйста помогите с переводом фразы на санскрит! "Кто-то добивается счастья, я его создаю"
не уверена в правильности कश्चित् आप् आनन्द अस्मि आचरति दधामि

bnm · **Reply #866 on:** February 3, 2011, 17:42

Пожалуйста помогите написать имена Владимир и Марина на санскрите!

Demetrius · **Reply #867 on:** February 3, 2011, 20:15

Теперь и я тут спрошу.

Как на санскрите будет «лабиринты» ~~иероглифами~~ ITRANS'ом (все равно ничего больше не увижу

)?

Я тут раздумываю, как бы мне, хотя бы временно, назвать свою игру, а в ней пока что никакого сюжета нет, одни лабиринты.

И заодно может посоветуете скачиваемых словарей с возможностью поиска (или хотя бы отсортированных по транслитерации, а не по деванагари

)? Никак не привыкну к этой сортировке.

**Reply #868 on:** February 3, 2011, 20:27

Сорри, нашел сам. Оказалось, что Bʰudʰ'ов спокенсанскрит как раз возвращает без невидимой с моего телефона диакритики.

Получается, bahuvyatyastamArgAH и gahanAni, правильно?

Можно Вас попросить объяснить их?

Komar · **Reply #869 on:** February 3, 2011, 21:09

Quote from: Demetrius on February 3, 2011, 20:15

«лабиринты»

Опять непереводимое слово.

Моньер с Аптэ перводят labyrinth как gahanam
gahana - mf(%{A})n. (g. %{kSubhnA7di}) deep , dense , thick , impervious , impenetrable , inexplicable , hard to be understood MBh. R. &c. (%{A}) f. ornament Devi1P. (%{am}) n. an abyss , depth (`" water "' Naigh. Nir.) RV. x , 129 , 1 an inaccessible place , hiding-place , thicket , cave , wood , impenetrable darkness , i , 132 , 6 S3Br. xiv , 7 , 2 , 17 MBh. &c.
в общем, труднодоступное или непроходимое место.

также atigahanapradeshaH (ati- очень ... pradeshaH место)
sugahanasthAnam (su- весьма ... sthAnam место)

также
dustarasthAnam (dus трудно tara преодолимое sthAnam место)
bhramajanako bahuvyatyastamArgaH pradeshaH (janaka приводящее к bhrama блужданию pradesha место, (имеющее) bahu сильно vyatyasta перепутанные mArga дороги, пути)
bhrAntijanako bahuvipariitamArgaH pradeshaH (bhrAnti блуждание ... vipariita обратный, извращённый ...)
bahuvakramArgo bhUmibhAgaH (bhUmi-bhAga часть земли, (имеющая) bahu сильно vakra кривые, изогнутые mArga дороги)
ashakyanirgamaH pradeshaH (pradesha место ashakya без возможности nirgama выхода)

Quote from: Demetrius on February 3, 2011, 20:27

Получается, bahuvyatyastamArgAH и gahanAni, правильно?

получается.

**Reply #870 on:** February 3, 2011, 21:32

Quote from: Demetrius on February 3, 2011, 20:15

И заодно может посоветуете скачиваемых словарей с возможностью поиска (или хотя бы отсортированных по транслитерации, а не по деванагари )? Никак не привыкну к этой сортировке.

Я уже не один год пользуюсь MW Sanskrit Digital Dictionary вот отсюда.

Достоинства:
вмещает всего Моньера,
работает быстро,
содержание словарной статьи можно быстро скопировать мышкой,
задаётся поиск в кодировке HK или ITRANS,
ищет слова целиком, по началу, по концу или по серёдке,
работает из папки.

Недостатки:
словарная база старая, содержащая много ошибок (впрочем, как и старый он-лайн вариант);
для работы нужно установить в систему два шрифта, чтобы видеть в списке слов дэванагари и транслит, а не крякозябры;
под winXP в шрифте транслитерации не видна церебральная "т";
файл словарной базы проиндексирован и ручное исправление ошибок в его тексте приводит к поломке поиска;
копируемый текст выглядит довольно дико на первый взгляд, хотя к этому привыкается (напр., так: "mf(%{A})n. (g. %{kSubhnA7di}) deep , dense , thick , impervious , impenetrable , inexplicable , hard to be understood MBh. R. &c. (%{A})").

Demetrius · **Reply #871 on:** February 3, 2011, 22:08

Quote from: Komar

...вот отсюда.

Pagina niet gevonden (Error 404).

Komar · **Reply #872 on:** February 3, 2011, 22:28

Странно.
У меня всё видно.

Spoiler ⇓⇓⇓

Ну вот так попробуйте.

http://members.chello.nl/l.bontes/mwsdd_v15beta.zip
http://members.chello.nl/l.bontes/mwsdd_v14c.zip
http://members.chello.nl/l.bontes/dict.zip
http://members.chello.nl/l.bontes/fonts.zip
http://members.chello.nl/l.bontes/install.txt
http://members.chello.nl/l.bontes/mwsdd.gif

Demetrius · **Reply #873 on:** February 3, 2011, 22:42

Так нормально, спасибо.

Впрочем, у меня на моей миниопере скачать не получается, обрывается, так что скачаю только в понедельник. Заодно и отпишусь, нормально ли этот словарь эмулируется в линуксе.

Komar · **Reply #874 on:** February 3, 2011, 23:08

Quote from: Demetrius on February 3, 2011, 22:42

Заодно и отпишусь, нормально ли этот словарь эмулируется в линуксе.

Я со своей стороны могу отписаться, что в Убунте 10.10 под wine нормально идёт.

В принципе, существует ещё версия Моньера под Лингву.
Он там в юникоде, посимпатичнее оформлен, даже греческие буковки нормально видно.
Можно найти нужное слово в словарном списке по дэванагари или транслиту.
А вот как в Лингве насчёт умного поиска - не знаю.