Перевод: РУССКИЙ <=> САНСКРИТ

[Konstantin_1983]

Огромное всем спасибо за консультацию! Вы мне очень помогли.
Особенно за опечатку в "Харе Кришне". У меня в первой версии всё верно было, а тут просто не заметил.

Так же большое спасибо за информацию про анусвару и анунасику, пока попробую распечатать как есть.
И отдельная благодарность про информацию о мантре любви.

Благодарю всех!

[Neeraj]

Почти во всех биджа-мантрах на самом деле в конце идёт не анусвара, а анунасика, например, не श्रीं, а श्रीँ.

Вариант с анунасикой выглядит конечно забавно . В хинди чандрабинду возможна только в акшарах, где нет выступающих за верхнюю черту элементов. Если такие есть - возможна только бинду. В последнее время есть тенденция вообще не употреблять чандрабинду  - во всех случаях ставят только бинду.

[Karakurt]

А в Nom. этот rāj как выглядит

Так радж это не именительный?

[Neeraj]

А в Nom. этот rāj как выглядит

Так радж это не именительный?

Конечно нет.. Алгоритм примерно такой - основа rāj + показатель Nom. -s = rājs , потом - т.к. на конце слова может быть только один согласный, то все остальные согласные кроме 1-го отпадают, ( т.е. "s" отпадает ), а оставшийся конечный "j" в этом корне переходит в церебральный глухой ṭ   , т.е. получается rāṭ.

[Red Khan]

Народ, вы меня конечно извините, но только что тут рассказывали про то, как у девушки неправильно отобразилось то, что написали здесь на форуме и она сделала себе неправильную татуировку и потом продолжили писать текстом, как ни в чём не бывало.

[Lodur]

Народ, вы меня конечно извините, но только что тут рассказывали про то, как у девушки неправильно отобразилось то, что написали здесь на форуме и она сделала себе неправильную татуировку и потом продолжили писать текстом, как ни в чём не бывало.

Дык...

0) Мы убедились, что у вас шрифты отображаются правильно.

Потому не стал заморачиваться дальше с картинкой.

[logonarium]

Здравствуйте! Попросил одного местного балийского священника перевести на санскрит следующую фразу: «Ангел мой, пойдём со мной. Ты впереди, я — за тобой.» (My angel, come with me. You are ahead, I’m behind you). Он затруднился. Весьма. Сказал, что санскрит ооочень сложный язык. Друзья, помогите пожалуйста просветить человека и наставить на путь истинный. Помогите, если возможно, с переводом.

[Red Khan]

Ангел

Здесь уже обсуждали, что перевод этого слова на санскрит затруднителен поскольку в индуизме нету аналогов ангелов авраамический религий. Например первые две ссылки в поиске:
Помогите перевести на санскрит
Помогите перевести на санскрит

[Bhudh]

Удивляюсь, почему эта фраза так популярна?
Особенно вторая часть, напоминает анекдот про минное поле.

[Lodur]

Удивляюсь, почему эта фраза так популярна?
Особенно вторая часть, напоминает анекдот про минное поле.

Похоже, это какая-то детская молитва-стишок. Написанный, скорее всего, под впечатлением от реальной молитвы, начинающейся словами: «Святый Ангеле, предстояй окаянной моей души и страстной моей жизни, не остави мене грешнаго, ниже отступи от мене за невоздержание мое». Поскольку не все сильны в церковнославянизмах, это "предстояй" вполне могло быть воспринято, как "стой впереди", ну а отсюда до "иди впереди" - всего один шаг.

[logonarium]

Red Khan, да, именно слово «ангел» и вызвало у него затруднения... целиком он так и не смог составить фразу.

Bhudh, эту, скорее молитву, я помню из детства - бабушка учила меня так говорить.

[Red Khan]

Похоже, это какая-то детская молитва-стишок. Написанный, скорее всего, под впечатлением от реальной молитвы, начинающейся словами: «Святый Ангеле, предстояй окаянной моей души и страстной моей жизни, не остави мене грешнаго, ниже отступи от мене за невоздержание мое». Поскольку не все сильны в церковнославянизмах, это "предстояй" вполне могло быть воспринято, как "стой впереди", ну а отсюда до "иди впереди" - всего один шаг.

https://azbyka.ru/forum/threads/angel-moj-bud-so-mnoj-molitva-ili-zagovor.15384/

[Lodur]

https://azbyka.ru/forum/threads/angel-moj-bud-so-mnoj-molitva-ili-zagovor.15384/

Чьёрд, я тоже поиском пользоваться умею, и именно там об этом и прочёл. Дальше просто убедился, что то, о чём пишет человек, реальная молитва (на одном православном сайте она названа "молитва №9" из утреннего правила), вернее, её начало - она длиннее.

[Damaskin]

Здесь уже обсуждали, что перевод этого слова на санскрит затруднителен поскольку в индуизме нету аналогов ангелов авраамический религий.

В чем затруднение? Есть перевод Библии на санскрит, в нем есть слово "ангел" (dūta).

[Lodur]

Здесь уже обсуждали, что перевод этого слова на санскрит затруднителен поскольку в индуизме нету аналогов ангелов авраамический религий.

В чем затруднение? Есть перевод Библии на санскрит, в нем есть слово "ангел" (dūta).

Это почтальон, а не предстоятель.

Вообще, наиболее близкое, что есть в санскрите к концепции личного ангела-хранителя и предстоятеля - это, наверное, Антарьямин. Но, во-первых, это не какое-то творение, как ангел, а форма Господа, во-вторых, она в сердце, поэтому, разумеется, будет с вами, куда бы вы ни пошли, но не "впереди".

[Damaskin]

Это почтальон, а не предстоятель.

Греческое ἄγγελος - тоже почтальон? 

Из словаря Дворецкого

ἄγγελος -  1) вестник, посланец, гонец Hom., Her., Trag.

     ἄ. τινος Soph. — вестник чей-л. или чего-л.;

    λευκαὴ ἔθειραι, συνετῆς ἄγγελοι ἡλικίης Anth. — седые волосы, вестники сознательного возраста

    2) весть, известие, сообщение Polyb.

    3) ангел NT.

http://www.classes.ru/all-greek/dictionary-greek-russian-old-term-264.htm

Вообще, наиболее близкое, что есть в санскрите к концепции личного ангела-хранителя и предстоятеля - это, наверное, Антарьямин. Но, во-первых, это не какое-то творение, как ангел, а форма Господа, во-вторых, она в сердце, поэтому, разумеется, будет с вами, куда бы вы ни пошли, но не "впереди".

Вы пытаетесь перевести не с языка на язык, а с религии на религию. Зачем - непонятно. Добро бы санскрит был исключительно богослужебным языком какой-то конкретной религии...

[Lodur]

Вы пытаетесь перевести не с языка на язык, а с религии на религию. Зачем - непонятно. Добро бы санскрит был исключительно богослужебным языком какой-то конкретной религии...

Дык язык отражает реалии. (В данном случае: реалии верований). А перевод - это передача смысла, идеи на другом языке. А не механическое подставление слов. Думаю, вы спорить с этим не будете. Попроси человек перевести "вестник мой, будь со мной..." - ему бы уже кто-нибудь предоставил перевод. Начиная с того брахмана на острове Бали.

[Damaskin]

Дык язык отражает реалии. (В данном случае: реалии верований). А перевод - это передача смысла, идеи на другом языке. А не механическое подставление слов. Думаю, вы спорить с этим не будете. Попроси человек перевести "вестник мой, будь со мной..." - ему бы уже кто-нибудь предоставил перевод. Начиная с того брахмана на острове Бали.

Слово dūta в значении "ангел" в санскритских текстах зафиксировано. Не в индуистских, а в христианских, но какое это имеет значение? Можно сказать, что Библию на санскрит не нативы, но брахманы 19 века - тоже не нативы. Конечно, возникает некая двусмысленность, но она существовала и в древнегреческом, и никому это не мешало. В принципе, можно дополнить parameṣvarasya dūta (как в начале Евангелия от Матфея"), но, думаю, это не обязательно.

[Lodur]

Слово dūta в значении "ангел" в санскритских текстах зафиксировано. Не в индуистских, а в христианских, но какое это имеет значение? Можно сказать, что Библию на санскрит не нативы, но брахманы 19 века - тоже не нативы. Конечно, возникает некая двусмысленность, но она существовала и в древнегреческом, и никому это не мешало. В принципе, можно дополнить parameṣvarasya dūta (как в начале Евангелия от Матфея"), но, думаю, это не обязательно.

Кажется, мы ходим по кругу. (В одном из предыдущих обсуждений всё, что написано ниже, уже было высказано). "Ангелы" в Евангелиях - именно посланники, и их вполне адекватно перевели. А "личный ангел", "ангел-защитник" в православии, католичестве, и некоторых других христианских деноминациях - это совсем другое. (И появившееся намного позже, в Евангелиях такой концепции вообще нет). Что-то вроде "личного гения" в римском язычестве. Никаких вестей он не передаёт. Так с чего его называть "посланником"?
(wiki/ru) Гений_(мифология)#%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8

[Мечтатель]

Это почтальон, а не предстоятель.

Греческое ἄγγελος - тоже почтальон? 

Из словаря Дворецкого

ἄγγελος -  1) вестник, посланец, гонец Hom., Her., Trag.

     ἄ. τινος Soph. — вестник чей-л. или чего-л.;

    λευκαὴ ἔθειραι, συνετῆς ἄγγελοι ἡλικίης Anth. — седые волосы, вестники сознательного возраста

    2) весть, известие, сообщение Polyb.

    3) ангел NT.

http://www.classes.ru/all-greek/dictionary-greek-russian-old-term-264.htm

В персидском тоже "ангел" - فرشته (ferešte), того же корня, что глагол فرستادن (ferestâdan) "посылать"
Логично было бы и по-санскритски называть ангела посланником.

[Damaskin]

"Ангелы" в Евангелиях - именно посланники, и их вполне адекватно перевели. А "личный ангел", "ангел-защитник" в православии, католичестве, и некоторых других христианских деноминациях - это совсем другое.

С чего вы взяли?

Так с чего его называть "посланником"?

Да с того, что в христианстве он тоже называется "посланником".

Логично было бы и по-санскритски называть ангела посланником.

Так его и назвали. ИМХО, Лодур создает проблему на пустом месте.

[logonarium]

Рискну предложить не совсем точный синоним «ангела» - «хранитель» (тот, кто оберегает). Это, в принципе, вписывается в контекст всей фразы...