Author Topic: Письменность курдов Средней Азии  (Read 6376 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Geoalex

  • Posts: 16582
  • Gender: Male
Вот такой вопрос. Когда в конце 1920-х в СССР создавали латинский алфавит для курдов, то было разработано 2 варианта. Один для курдов Закавказья, а другой для курдов Средней Азии. С первым всё более-менее понятно - книги на нём выложены в сети, алфавит известен и завикипедирован. А как выглядел алфавит среднеазиатских курдов? Может кто знает?

И ещё. Вот здесь http://www2.unil.ch/slav/ling/textes/Jakovlev36.html (статья Яковлева, 1936 год) написано, что алфавит курдов Закавказья насичтывл 44 буквы. Однако во всех букварях и книгах того времени число букв варьируется от 37 до 40, в зависимости от года издания.

наиболее полная версия: A a B b C c Є є Ç ç D d E e Ә ә F f G g Ƣ ƣ H h I i Ь ь J j K k Ⱪ ⱪ Q q L l M m N n Ꞑ ꞑ O o Ө ө P p Ҏ ҏ R r S s Ş ş T t T̡ t̡ U u Y y V v W w X x Z z Ƶ ƶ Ħ ħ Ә́ ә́.

Кто-нибудь может этот вопрос прояснить?
Sui generis

Offline Ильич

  • Posts: 8349
  • Gender: Male
Не по теме, но не хочу плодить новую.
На сайте курдов Адыгеи увидел такое фото


Надпись на портрете Абдуллы Оджалана удивила. Это же греческий алфавит? С какой стати он здесь?

Offline alant

  • Posts: 47455
  • Gender: Male
Когда в конце 1920-х в СССР создавали латинский алфавит для курдов, то было разработано 2 варианта. Один для курдов Закавказья, а другой для курдов Средней Азии.
Это зачем так?
Я уж про себя молчу

Offline Geoalex

  • Posts: 16582
  • Gender: Male
Когда в конце 1920-х в СССР создавали латинский алфавит для курдов, то было разработано 2 варианта. Один для курдов Закавказья, а другой для курдов Средней Азии.
Это зачем так?
Точно не знаю, но видимо разные диалекты.
Sui generis

Offline Neeraj

  • Posts: 4794
  • Gender: Male
  • Neeraj
Когда в конце 1920-х в СССР создавали латинский алфавит для курдов, то было разработано 2 варианта. Один для курдов Закавказья, а другой для курдов Средней Азии.
Это зачем так?
Точно не знаю, но видимо разные диалекты.
Да,был такой у курдов Туркмении - хорасанский курманджи. Их предков какой-то персидский шах туда переселил.

Offline bvs

  • Posts: 9687
Надпись на портрете Абдуллы Оджалана удивила. Это же греческий алфавит? С какой стати он здесь?
Наверное, это в Греции?

Offline alant

  • Posts: 47455
  • Gender: Male
Когда в конце 1920-х в СССР создавали латинский алфавит для курдов, то было разработано 2 варианта. Один для курдов Закавказья, а другой для курдов Средней Азии.
Это зачем так?
Точно не знаю, но видимо разные диалекты.
Да,был такой у курдов Туркмении - хорасанский курманджи. Их предков какой-то персидский шах туда переселил.
Ну так курмажди же. Видимо, последовательно выполнялось правило разные территории  - разный язык и письменность.
Я уж про себя молчу

Offline Geoalex

  • Posts: 16582
  • Gender: Male
Видимо, последовательно выполнялось правило разные территории  - разный язык и письменность.
Что это за правило и где об этом можно почитать?
Sui generis

Offline Ильич

  • Posts: 8349
  • Gender: Male
Надпись на портрете Абдуллы Оджалана удивила. Это же греческий алфавит? С какой стати он здесь?
Наверное, это в Греции?
Может быть. Но там на странице ни слова про Грецию или греков, а сайт курдов Адыгеи.

Offline alant

  • Posts: 47455
  • Gender: Male
Видимо, последовательно выполнялось правило разные территории  - разный язык и письменность.
Что это за правило и где об этом можно почитать?
Неписанное и не повсеместное, но действующее правило.
Я уж про себя молчу

Offline Geoalex

  • Posts: 16582
  • Gender: Male
Неписанное и не повсеместное, но действующее правило.
Хотелось бы подробностей.
Sui generis

Offline alant

  • Posts: 47455
  • Gender: Male
Неписанное и не повсеместное, но действующее правило.
Хотелось бы подробностей.
Адыгейский и кабардинский языки, шорские диалекты Хакасии, Горного Алтая и Кемеровской области.
Я уж про себя молчу

Offline Geoalex

  • Posts: 16582
  • Gender: Male
Неписанное и не повсеместное, но действующее правило.
Хотелось бы подробностей.
Адыгейский и кабардинский языки, шорские диалекты Хакасии, Горного Алтая и Кемеровской области.
Я просил не примеры, а подробности по "правилу", да ещё и "последовательно исполнявшемуся".
Sui generis

Offline alant

  • Posts: 47455
  • Gender: Male
Неписанное и не повсеместное, но действующее правило.
Хотелось бы подробностей.
Адыгейский и кабардинский языки, шорские диалекты Хакасии, Горного Алтая и Кемеровской области.
Я просил не примеры, а подробности по "правилу", да ещё и "последовательно исполнявшемуся".
Я бы с радость, но я не имел отношения к разработке этих письменностей.
Я уж про себя молчу

Offline Geoalex

  • Posts: 16582
  • Gender: Male
В общем, можно смело утверждать, что никакого подобного правила (да ещё и "последовательно употреблявшегся") не было, а были лишь отдельные случаи, когда для одного языка (?) создавалось 2 лит. нормы. Не меньше было и прямо противоположных случаев.
Sui generis

Offline alant

  • Posts: 47455
  • Gender: Male
Не меньше было и прямо противоположных случаев.
Это какие случаи?
Я уж про себя молчу

Offline Geoalex

  • Posts: 16582
  • Gender: Male
Не меньше было и прямо противоположных случаев.
Это какие случаи?
Нанайский-ульчский, корякский-алюторский, литературные алтайский, литературный даргинский и др.
Sui generis

Offline alant

  • Posts: 47455
  • Gender: Male
Не меньше было и прямо противоположных случаев.
Это какие случаи?
Нанайский-ульчский, корякский-алюторский, литературные алтайский, литературный даргинский и др.
С чем это связано?
Разве даргинский - диалект?
Я уж про себя молчу

Offline Geoalex

  • Posts: 16582
  • Gender: Male
С чем это связано?
С недостаточной изученностью языков в то время, а также с нерациональностью (в тех исторических условиях) разработки письменности для самых малых языков/диалектов.
Разве даргинский - диалект?
Именно что нет. Здесь противоположная ситуация - для кучи даргинских диалектов (сейчас их считают даже не диалектами, а отдельными языками) искусственно создали единую наддиалектную литературную письменную форму.
Sui generis

Offline alant

  • Posts: 47455
  • Gender: Male
С чем это связано?
С недостаточной изученностью языков в то время, а также с нерациональностью (в тех исторических условиях) разработки письменности для самых малых языков/диалектов.
Вспять повернуть процесс нельзя: алюторам оставить карякский, ульчам -нанайский?
Quote
Разве даргинский - диалект?
Именно что нет. Здесь противоположная ситуация - для кучи даргинских диалектов (сейчас их считают даже не диалектами, а отдельными языками) искусственно создали единую наддиалектную литературную письменную форму.
Это не способствовало консолидации языков и этносов? Сейчас это как-то им мешает? Возможно ли сохранение единой письменности для разных даргинских языков?
Я уж про себя молчу

Offline Geoalex

  • Posts: 16582
  • Gender: Male
Вспять повернуть процесс нельзя: алюторам оставить карякский, ульчам -нанайский?
Было бы что поворачивать - эти языки почти вымерли  :(. А если повернуть, то это только ускорит их гибель.

Это не способствовало консолидации языков и этносов?
Консолидации этносов точно способствовало. Насчёт языков не знаю, тут специальные исследования надо читать, если такие вообще есть.
Возможно ли сохранение единой письменности для разных даргинских языков?
Насколько мне известно, сейчас в Дагестане отколоться от официального лит.языка всерьёз хотят только цезы (от аварского). Так что даргинскому лит.языку "сепаратизм" всерьёз не угрожает.
Sui generis

Offline piton

  • Posts: 38744
были лишь отдельные случаи, когда для одного языка (?) создавалось 2 лит. нормы.
Одно время в Южной Осетии была грузинская письменность. В Северной тогда была другая?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Geoalex

  • Posts: 16582
  • Gender: Male
Одно время в Южной Осетии была грузинская письменность. В Северной тогда была другая?
Да, в северной была кириллица.
Sui generis

Offline Rwseg

  • Posts: 7039
  • Gender: Male
  • Русег
Не по теме, но не хочу плодить новую.
На сайте курдов Адыгеи увидел такое фото

Надпись на портрете Абдуллы Оджалана удивила. Это же греческий алфавит? С какой стати он здесь?

Quote
http://www.novinite.com/articles/106084/Turkey PM Erdogan with Plan for Solving Kurdish Question - Report
A Kurdish boy holds a poster of Kurdish rebel leader Abdullah Ocalan during a demonstration of Kurdish nationals living in Cyprus at Eleftheria Square (Freedom Square) in Nicosia, Cyprus, 12 November 2007

Вопрос как раз Алексу. Есть сведения, что в Армении курды-езиды после 1991 года специально использовали кириллицу (в частности в курдской газете, в сети её найти не смог) для отличия от курд-мусульман с латиницей. Они кириллицей пользуются ещё?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: