Миграции древних цивилизаций Индии

[Iskandar]

Всё правильно, все данные, которые мы имеем:
- Доашоковская письменность до нас не дошла
- Региональные формы брахми отличаются незначительно, в отличие от всего разброда, который наступил позднее
- Связь некоторых знаков брахми с арамейским очевидна

Простые выводы:
1. Брахми была изобретена во времена Ашоки или чуть раньше
2. Непосредственно заимствованием это вряд ли можно назвать, многие знаки, по всей видимости, инновационны. Однако сам принцип письма был заимствован с запада.

Оккам, как я говорил, доволен.
Уровень же индийской поцреотической науки - вы меня извините. Туркменские учёные Ниязова их не сильно перегнали...

А в чем они убедительнее?

Для поцреотов-то? Всем!

Мне это как-то до лампочки, как вы сами понимаете.

Ради бога. ФГМ-иллюзии всегда сладки.

[Lodur]

А в чем они убедительнее?

Да много в чём. От общих соображений до очень значимых частностей. Данная тема однозначно не подходит для подробного обсуждения.
Арии Риг Веды - не кочевники, а скотоводы и земледельцы, занятые примитивным подсечным земледелием, ведущие полубродячий образ жизни. Где-то на уровне североамериканских индейцев, к моменту прибытия европейцев, но в нескольких аспектах стоявшие намного выше. Им хорошо были известны города. Развитие языка показывает высокое развитие общества - он переусложнён не только для чистых кочевников, но даже для жителей древних полисов раза в три. Словарь показывает реалии, характерные для северной Индии - флору, фауну. И совершенно нехарактерные для степей Украины.

Кстати, о реалиях, Риг Веда 6.62.2,8:
2 Она, словно кабан (своими) яростными атаками, проломила
Спину гор мощными волнами.
Сарасвати, убивающую людей из далеких краев, мы хотим привлечь к себе
Прекрасными гимнами, молитвами – для поддержки.
8 (Та,) чья бесконечная, непетляющая,
Опасная, подвижная, бурная
Стремнина мчится, громко ревя...

Можете погуглить, в сети полно источников с надёжной датировкой пересыхания Сарасвати. Можно хоть в Вики глянуть.
Мне как-то с трудом представляются древние люди, в основной своей массе бывшие до безобразия конкретными, то и дело прославляющие виртуальную речку... Одно это делает теорию "арийской инвазии" (в том виде и с теми датировками, в котором и с камими принято её излагать) просто смехотворной.

[bvs]

Арии Риг Веды - не кочевники, а скотоводы и земледельцы, занятые примитивным подсечным земледелием, ведущие полубродячий образ жизни.

Кочевое скотоводство в Евразии появляется в начале 1-го тысячелетия до н.э., в связи с усыханием климата. Естественно, арии РВ никакие не кочевники, никто этого и не утверждает.

Им хорошо были известны города.

Собственные? Елизаренкова пишет только о деревнях.

Словарь показывает реалии, характерные для северной Индии - флору, фауну. И совершенно нехарактерные для степей Украины.

Опять же, мейнстримная точка зрения в науке. Об Украине и прочем Аркаиме как месте создания РВ говорят только фрики. Непонятно, как из того, что РВ была создана в Индии, вытекает индийская прародина ариев.

Сарасвати

Кстати, в Авесте упоминается Харахваити, соответствущая греческой Арахосии в Афганистане.

[Iskandar]

Арии Риг Веды - не кочевники, а скотоводы и земледельцы, занятые примитивным подсечным земледелием, ведущие полубродячий образ жизни.

Ого! Чтобы переселяться, нужно быть кочевниками, оказывается...
Тем не менее подвижность автохтонов не в пример ариям, отягощённых владением лошадьми и колесницами. Кстати, не просветите насчёт изобретения их на территории субконтинента?

Развитие языка показывает высокое развитие общества - он переусложнён не только для чистых кочевников, но даже для жителей древних полисов раза в три.

Арабский времён хиджры переусложнён для бедуинов?

Словарь показывает реалии, характерные для северной Индии - флору, фауну. И совершенно нехарактерные для степей Украины.

Что здесь удивительного? Во времена кодификации Ригведы арии здесь живут уже столетия.
А вот что "странно", это что специфически индийские реалии выражаются словами то неИЕ происхождения, то кальками с местных языков...

Можете погуглить, в сети полно источников с надёжной датировкой пересыхания Сарасвати. Можно хоть в Вики глянуть.
Мне как-то с трудом представляются древние люди, в основной своей массе бывшие до безобразия конкретными, то и дело прославляющие виртуальную речку...

Лол, вы даже путаете обозначение и обозначаемое... Для вас это одно и то же?
И да, изначальная Сарасвати как текла, так и течёт до сих пор - называется она Аргандаб (Арахозия).

Одно это делает теорию "арийской инвазии" (в том виде и с теми датировками, в котором и с камими принято её излагать) просто смехотворной.

Одно то, что праарии знали коня и колесницы и не знали риса и слона, делает вашу "разгромную" критику смехотворной.

[Lodur]

Кочевое скотоводство в Евразии появляется в начале 1-го тысячелетия до н.э., в связи с усыханием климата. Естественно, арии РВ никакие не кочевники, никто этого и не утверждает.

Вычеркиваем "кочевников" из теории арийской миграции? Их же не я придумал.

Им хорошо были известны города.

Собственные? Елизаренкова пишет только о деревнях.

Наверное, всех тех народов, которых они сравняли с землёй, переселяясь в Индию. Если серьёзно - чьи же это ещё могли быть города?

Опять же, мейнстримная точка зрения в науке. Об Украине и прочем Аркаиме как месте создания РВ говорят только фрики. Непонятно, как из того, что РВ была создана в Индии, вытекает индийская прародина ариев.

Заметьте, я не утверждал, что прародина индоевропейцев в Индии. Я говорил о том, что известная нам арийская культура, начиная с Риг Веды, сложилась полностью на территории Индии. То есть, если миграция и была, то раньше, чем утверждает господствующая теория.

Кстати, в Авесте упоминается Харахваити, соответствущая греческой Арахосии в Афганистане.

Авеста нынче стала древнее Риг Веды? Вы не рассматриваете возможность, что иранцы прихватили с собой название, когда переселялись западнее, с общей с ариями прародины?

[ali_hoseyn]

Если серьёзно - чьи же это ещё могли быть города?

(wiki/en) Indus_Valley_Civilization

И одно можно сказать точно — их язык не был индоевропейским.

[Lodur]

Если серьёзно - чьи же это ещё могли быть города?

(wiki/en) Indus_Valley_Civilization

И одно можно сказать точно — их язык не был индоевропейским.

Гм. Когда существовали те города, а когда было арийское вторжение? Весёлые ребята были эти арии: завоёвывали виртуальные города на берегах виртуальной реки...

[Iskandar]

Вычеркиваем "кочевников" из теории арийской миграции? Их же не я придумал.

  Вам даже объясняют, в чём дело и кто такие "кочевники", но вы же не слушаете

Я говорил о том, что известная нам арийская культура, начиная с Риг Веды, сложилась полностью на территории Индии. То есть, если миграция и была, то раньше, чем утверждает господствующая теория.

Как второе следует из первого?

Вы не рассматриваете возможность, что иранцы прихватили с собой название, когда переселялись западнее, с общей с ариями прародины?

А вы не занимались поиском у иранцев следов присутствия в Индии?

[ali_hoseyn]

Когда существовали те города, а когда было арийское вторжение?

И когда было арийское вторжение?

[Антиромантик]

Похоже, пора тему в псевдонауку депортировать.

[Lodur]

И когда было арийское вторжение?

Гляньте в Вики, там всё написано.
(wiki/ru) Индоарийские_миграции

[ali_hoseyn]

Гляньте в Вики, там всё написано.

И какие у Вас претензии?

[Lodur]

Гляньте в Вики, там всё написано.

И какие у Вас претензии?

Никаких претензий, просто согласно тому, что пишут, города Харрапской цивилизации были оставлены в 1900-1800 годах до н.э., а первые арийцы появились в этих местах лет на сто двести позже - не раньше 1700 г. Легко завоёвывать города, в которых 100 или больше лет никто не живёт. Ну, а упомянутые битвы отнесём на поэтическое преувеличение поэтов.

[Iskandar]

Оставлены самые известные. Появились новые (пусть и меньшие)

[antbez]

Похоже, пора тему в псевдонауку депортировать.

Да, тема далеко ушла от дравидийских!

[Tibaren]

Тема разделена. Соответствующая часть перенесена в

Дравидийцы, хараппцы, арии и прочая