Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Картвельские языки

Автор shravan, июня 17, 2006, 01:25

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Tibaren

Цитата: emons от сентября 21, 2016, 21:43
а как насчет связи с семитами?
Как отмечалось выше, картв. основа восходит к однофонемному корню *k-. Поэтому её сопоставление с семитскими формами столь же "ценно", как с шумерским ak "делать", латинским creare "создавать" и т.д. и т.п. На этом фоне более "убедительно" выглядит сравнение чеченского дан "делать" с английским done, а ингушского де в том же значении с русским делать.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

emons

или вот еще конструкция в агульском q'.u-ne

baw.a šünüK Rarx.a-s q'.u-ne.
мать(Erg) ребенок(Nom) ложиться.Ipf-Inf делать.Pf-Pft
'Мать уложила ребенка спать'.

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Тибарен, приветствую!
Тут у меня возник вопрос. Образование слова  ცალკე .  "цалке"- корень цал , а вот что вызывает наращивание (или как там оно называется)  "К" ?
И связь слов ერთი и  მარტო. Вроде корень один, но вот Т иТ' вызывает сомнения.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

По первому слову: корень там действительно /цал-/, вторая часть /-ке/ явным образом не этимологизируется, есть версия, что это позднее упрощение/стяжение др.-груз. наречия цалкер/цалкердз "отдельно".
И относительно второго: числительное ერთი возводится к картозанскому корню *რთ- "соединять (воедино)". Его связь с основой მარტო маловероятна из-за несоответствия дентальных თ и ტ и гласного исхода -ო.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от сентября 22, 2016, 16:32
наречия цалкер/цалкердз "отдельно".
Цалка (с греками-тюркофонами) имеет отношение этимологически?

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2016, 16:37
Цалка (с греками-тюркофонами) имеет отношение этимологически?
Нет, в топониме Цалка в начале другой звук - абруптивный /ц1/.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

emons

Цитата: Tibaren от сентября 22, 2016, 00:35
Цитата: emons от сентября 21, 2016, 23:10
или вот еще конструкция в агульском q'.u-ne
Это к чему, собственно?
Ну речь же шла о глаголе "делать".
Агульский глагол (a)q'as "делать" в каузативной конструкции q'.u-ne.
http://www.philol.msu.ru/~otipl/new/main/articles/daniel/DanielMaisakMerdanova AgulCausatives ru.pdf

Tibaren

Цитата: emons от сентября 22, 2016, 22:55
Ну речь же шла о глаголе "делать".
Агульский глагол (a)q'as "делать" в каузативной конструкции q'.u-ne.
Основная форма (инфинитив) в агульском - (a)q'as. q'une - форма прош. времени глагола совершенного вида в 3 л. ед.ч. Какое это имеет отношение к грузинскому масдару kmna?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Цалке - действительно немного упрощенное от "цалкердз" "цали"-штука и "кердзо"-отдельная.
Город Цалка возможно связан с арм."ЦIагIk'"-цветок.

emons

Цитата: Tibaren от августа 30, 2016, 20:33
ПКарт. *kam-/km- "делать" (√k- плюс расширитель основы -am).
Цитата: Tibaren от сентября 21, 2016, 22:36
Как отмечалось выше, картв. основа восходит к однофонемному корню *k-.
Цитата: Tibaren от сентября 22, 2016, 23:38
Основная форма (инфинитив) в агульском - (a)q'as.

А куда восходит агульский (a)q'as ?

Tibaren

Цитата: emons от сентября 24, 2016, 06:06
А куда восходит агульский (a)q'as ?
К общелезгинскому  *ʔaq̇a- и далее к восточнокавказ. *=Hŏq̇_Ē.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

emons

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2016, 12:57
К общелезгинскому  *ʔaq̇a-
Ну и вот
Цитировать
Proto-Lezghian: *ʔaq̇a-
North Caucasian etymology: North Caucasian etymology

Meaning: to do, to make
Agul: aq̇-
Comment:  Cf. also Ag. Bursh., Tp. aq̇a- id. Isolated in Agul, but having probable external parallels.

Tibaren

Под термином "external parallels" имеются в виду схождения за пределами лезгинской ветви, но внутри восточнокавказской семьи. Даже у макрокомпаративистов - составителей старлинга фантазия не идёт дальше сопоставления со сферическим в вакууме америндским корнем и морфологически неверно показанной баскской основой.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo


Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 24, 2016, 14:37
Как бы это произнести вообще. ::)
) Что-то типа /Хокъкъээ/, где /Х/ - любой ларингал.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

emons

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2016, 14:34
Под термином "external parallels" имеются в виду схождения за пределами лезгинской ветви, но внутри восточнокавказской семьи.
Там же
Цитировать
Proto-North Caucasian: *=Hŏq̇_Ē
...
A similar root exists in Kartvelian (Georg. q̇a-w- 'to be, to have') ...

Tibaren

Цитата: emons от сентября 24, 2016, 15:11
A similar root exists in Kartvelian (Georg. q̇a-w- 'to be, to have') ...
1. q̇a-w- в значении "быть" и "иметь" не равно *k- в значении "делать". И здесь тоже неверно показана морфология. На самом деле, q̇-aw-, корень *q̇-.
2. "similar root" не означает, что он этимологически связан с восточнокавказским корнем. )) Мне вот вздумалось "сопоставить" английское have c адыгским  /-х1a-/ в том же значении...
3. "the nature of its connection with the NC root is yet to be cleared up." Следует добавить, что сам "северокавказский корень" под большим вопросом из-за семантической разницы между привлекаемым ВК и ЗК материалом.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

emons

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2016, 15:30
1. q̇a-w- в значении "быть" и "иметь" не равно *k- в значении "делать".
Там же
Цитировать
Proto-North Caucasian: *=Hŏq̇_Ē
Sino-Caucasian etymology: Sino-Caucasian etymology

Meaning: to do, make; to be, become

Tibaren

Цитата: emons от сентября 24, 2016, 15:37
Там же
Цитировать
Proto-North Caucasian: *=Hŏ_Ē
Sino-Caucasian etymology: Sino-Caucasian etymology
Meaning: to do, make; to be, become
;D Здесь же
Цитироватьmake, become
Общая фонема /k/ ~ /q̇/. Cемантика идентична. Пропонирую германокавказскую макросемью.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2016, 16:50
Пропонирую германокавказскую макросемью.
Или германцы на кавказском субстрате сидят? :???

ivanovgoga

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2016, 10:10
Цитата: Tibaren от Пропонирую германокавказскую макросемью.
Или германцы на кавказском субстрате сидят?
поправлю, на сванском.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo

В картинках гугля нашлось:

"прото-картвелиан" 19-7 ky BC - это откуда? :what:

Rashid Jawba

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2016, 10:10
Цитата: Tibaren от сентября 24, 2016, 16:50
Пропонирую германокавказскую макросемью.
Или германцы на кавказском субстрате сидят? :???
Пропонирую второе. И не сваны, а вайнахи :umnik:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от октября 30, 2016, 21:50
"прото-картвелиан" 19-7 ky BC - это откуда? :what:
Бред какой-то. На том сайте картинке предшествует более вменяемый текст:
Common Proto-Kartvelian was spoken around 5,000 years ago. Svan, spoken deep in the mountains of western Georgia, was the first to diverge. About 1,000 years later, Georgian and Zan (the precursor to Mingrelian and Laz) split.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр