Автор Тема: Картвельские языки  (Прочитано 209093 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
а как насчет связи с семитами?
Как отмечалось выше, картв. основа восходит к однофонемному корню *k-. Поэтому её сопоставление с семитскими формами столь же "ценно", как с шумерским ak "делать", латинским creare "создавать" и т.д. и т.п. На этом фоне более "убедительно" выглядит сравнение чеченского дан "делать" с английским done, а ингушского де в том же значении с русским делать.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн emons

  • Сообщений: 906
или вот еще конструкция в агульском q'.u-ne

baw.a šünüK Rarx.a-s q'.u-ne.
мать(Erg) ребенок(Nom) ложиться.Ipf-Inf делать.Pf-Pft
‘Мать уложила ребенка спать’.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
или вот еще конструкция в агульском q'.u-ne
Это к чему, собственно?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29042
  • Пол: Мужской
Тибарен, приветствую!
 Тут у меня возник вопрос. Образование слова  ცალკე .  "цалке"- корень цал , а вот что вызывает наращивание (или как там оно называется)  "К" ?
И связь слов ერთი и  მარტო. Вроде корень один, но вот Т иТ' вызывает сомнения.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
По первому слову: корень там действительно /цал-/, вторая часть /-ке/ явным образом не этимологизируется, есть версия, что это позднее упрощение/стяжение др.-груз. наречия цалкер/цалкердз "отдельно".
И относительно второго: числительное ერთი возводится к картозанскому корню *რთ- "соединять (воедино)". Его связь с основой მარტო маловероятна из-за несоответствия дентальных თ и ტ и гласного исхода -ო.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50388
  • Пол: Мужской
наречия цалкер/цалкердз "отдельно".
Цалка (с греками-тюркофонами) имеет отношение этимологически?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
Цалка (с греками-тюркофонами) имеет отношение этимологически?
Нет, в топониме Цалка в начале другой звук - абруптивный /ц1/.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн emons

  • Сообщений: 906
или вот еще конструкция в агульском q'.u-ne
Это к чему, собственно?
Ну речь же шла о глаголе "делать".
Агульский глагол (a)q’as "делать" в каузативной конструкции q’.u-ne.
http://www.philol.msu.ru/~otipl/new/main/articles/daniel/DanielMaisakMerdanova AgulCausatives ru.pdf

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
Ну речь же шла о глаголе "делать".
Агульский глагол (a)q’as "делать" в каузативной конструкции q’.u-ne.
Основная форма (инфинитив) в агульском - (a)q’as. q’une - форма прош. времени глагола совершенного вида в 3 л. ед.ч. Какое это имеет отношение к грузинскому масдару kmna?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Цалке - действительно немного упрощенное от "цалкердз" "цали"-штука и "кердзо"-отдельная.
Город Цалка возможно связан с арм."ЦIагIk'"-цветок.

Оффлайн emons

  • Сообщений: 906
ПКарт. *kam-/km- "делать" (√k- плюс расширитель основы -am).
Как отмечалось выше, картв. основа восходит к однофонемному корню *k-.
Основная форма (инфинитив) в агульском - (a)q’as.

А куда восходит агульский (a)q’as ?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
А куда восходит агульский (a)q’as ?
К общелезгинскому  *ʔaq̇a- и далее к восточнокавказ. *=Hŏq̇_Ē.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн emons

  • Сообщений: 906
К общелезгинскому  *ʔaq̇a-
Ну и вот
Цитировать
Proto-Lezghian: *ʔaq̇a-
North Caucasian etymology: North Caucasian etymology

Meaning: to do, to make
Agul: aq̇-
Comment:  Cf. also Ag. Bursh., Tp. aq̇a- id. Isolated in Agul, but having probable external parallels.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
Под термином "external parallels" имеются в виду схождения за пределами лезгинской ветви, но внутри восточнокавказской семьи. Даже у макрокомпаративистов - составителей старлинга фантазия не идёт дальше сопоставления со сферическим в вакууме америндским корнем и морфологически неверно показанной баскской основой.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50388
  • Пол: Мужской
к восточнокавказ. *=Hŏq̇_Ē.
Как бы это произнести вообще. ::)

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
Как бы это произнести вообще. ::)
) Что-то типа /Хокъкъээ/, где /Х/ - любой ларингал.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн emons

  • Сообщений: 906
Под термином "external parallels" имеются в виду схождения за пределами лезгинской ветви, но внутри восточнокавказской семьи.
Там же
Цитировать
Proto-North Caucasian: *=Hŏq̇_Ē
...
A similar root exists in Kartvelian (Georg. q̇a-w- 'to be, to have') ...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
A similar root exists in Kartvelian (Georg. q̇a-w- 'to be, to have') ...
1. q̇a-w- в значении "быть" и "иметь" не равно *k- в значении "делать". И здесь тоже неверно показана морфология. На самом деле, q̇-aw-, корень *q̇-.
2. "similar root" не означает, что он этимологически связан с восточнокавказским корнем. )) Мне вот вздумалось "сопоставить" английское have c адыгским  /-х1a-/ в том же значении...
3. "the nature of its connection with the NC root is yet to be cleared up." Следует добавить, что сам "северокавказский корень" под большим вопросом из-за семантической разницы между привлекаемым ВК и ЗК материалом.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн emons

  • Сообщений: 906
1. q̇a-w- в значении "быть" и "иметь" не равно *k- в значении "делать".
Там же
Цитировать
Proto-North Caucasian: *=Hŏq̇_Ē
Sino-Caucasian etymology: Sino-Caucasian etymology

Meaning: to do, make; to be, become

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
Там же
Цитировать
Proto-North Caucasian: *=Hŏ_Ē
Sino-Caucasian etymology: Sino-Caucasian etymology
Meaning: to do, make; to be, become
;D Здесь же
Цитировать
make, become
Общая фонема /k/ ~ /q̇/. Cемантика идентична. Пропонирую германокавказскую макросемью.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50388
  • Пол: Мужской
Пропонирую германокавказскую макросемью.
Или германцы на кавказском субстрате сидят? :???

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29042
  • Пол: Мужской
Пропонирую германокавказскую макросемью.
Или германцы на кавказском субстрате сидят?
поправлю, на сванском.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50388
  • Пол: Мужской
В картинках гугля нашлось:

"прото-картвелиан" 19-7 ky BC - это откуда? :what:

Оффлайн Rashid Jawba

  • Сообщений: 6393
  • Пол: Мужской
Пропонирую германокавказскую макросемью.
Или германцы на кавказском субстрате сидят? :???
Пропонирую второе. И не сваны, а вайнахи :umnik:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
"прото-картвелиан" 19-7 ky BC - это откуда? :what:
Бред какой-то. На том сайте картинке предшествует более вменяемый текст:
Common Proto-Kartvelian was spoken around 5,000 years ago. Svan, spoken deep in the mountains of western Georgia, was the first to diverge. About 1,000 years later, Georgian and Zan (the precursor to Mingrelian and Laz) split.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: