Author Topic: Картвельские языки  (Read 156878 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline derzske

  • Posts: 390
Quote
Почему же нет? Там находят следы автохтонных кавказских языков и в лексике, и в грамматике. Но об этом лучше к Юнге или к Рашиду.

 Вау. Не знал. А которые из кавказских?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
связывать языки и гаплогруппы это идиотизм
+100500
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Вау. Не знал. А которые из кавказских?
В основном сванский, насколько я помню.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline derzske

  • Posts: 390
Вау. Не знал. А которые из кавказских?
В основном сванский, насколько я помню.

 Достоверно?

 Плюс занский субстрат в осетинском не переместит ли абхазо-адыгов немножка подальше, от совр. их родины, а зано-сванов расселит на тер. Абхазии и частично в Черкессии, как исторических поселенцев а тех местах.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
Достоверно?
Достоверно. Но обсуждать подробности не берусь, поскольку не занимаюсь тюркскими.

Quote
Плюс занский субстрат в осетинском
А вот это не достоверно. Идею о занском субстрате в осетинском выдвинул Абаев на основании единичных лексических данных. Более убедительна версия о нахском субстрате, подкрепляемая, помимо лексики, данными из фонетики и грамматики.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline derzske

  • Posts: 390
Достоверно?
А вот это не достоверно. Идею о занском субстрате в осетинском выдвинул Абаев на основании единичных лексических данных. Более убедительна версия о нахском субстрате, подкрепляемая, помимо лексики, данными из фонетики и грамматики.

 Да вы ж с этим мнением были согласны?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
Да вы ж с этим мнением были согласны?
Нет, не был.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline derzske

  • Posts: 390
Да вы ж с этим мнением были согласны?
Нет, не был.

 То есть хотите сказать что занского влияния вабще нет или есть но до субстрата не тянут?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
То есть хотите сказать что занского влияния вабще нет или есть но до субстрата не тянут?
До субстрата не тянут. Скорее всего, контактные явления.
По поводу нахского слоя обсуждалось в
http://lingvoforum.net/index.php/topic,43913.225.html
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline derzske

  • Posts: 390
То есть хотите сказать что занского влияния вабще нет или есть но до субстрата не тянут?
До субстрата не тянут. Скорее всего, контактные явления.
По поводу нахского слоя обсуждалось в
http://lingvoforum.net/index.php/topic,43913.225.html

 Мдех. Я ж так радовался. Осетинов троллил. Типо если не возвращаете грузинские земли, так гоните обратно наш субстрат. А шас что им сказать - верните наши контактные явления?  :(
 Какой удар для диванвойск Грузии.

Offline yaa

  • Posts: 80
нашел красивую мегрельскую песню случайно,красота  :=
http://www.youtube.com/watch?v=oj14YYw6aoA&nohtml5=False
Имперские амбиции :)

Offline derzske

  • Posts: 390
То есть хотите сказать что занского влияния вабще нет или есть но до субстрата не тянут?
До субстрата не тянут. Скорее всего, контактные явления.
По поводу нахского слоя обсуждалось в
http://lingvoforum.net/index.php/topic,43913.225.html

 Хорошо. Я забыл совсем. Даже если это контактные явления. Значит заны и осетины контактировали. Где могло это произойти? Я уже задавал этот вопрос. Говорит ли этом что абхазы и адыги встряли между осетинами и занами?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20648
  • Gender: Male
Говорит ли этом что абхазы и адыги встряли между осетинами и занами?
Если осетины докажут Аланство, то куда ты поместишь адыгов? Ведь центр Алании как раз в современную Адыгею вписывается.  С абхазами немного  сложней.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline derzske

  • Posts: 390
Говорит ли этом что абхазы и адыги встряли между осетинами и занами?
Если осетины докажут Аланство, то куда ты поместишь адыгов? Ведь центр Алании как раз в современную Адыгею вписывается.  С абхазами немного  сложней.

 Или может это были грузины. В Восточной Грузии же есть следы от колхидской культуры?

И была Алания не значит что жили аланы. Алания могла охватить земли местных кавказцев. Точнее, не могла , а так и должно было быть.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20648
  • Gender: Male
И была Алания не значит что жили аланы. Алания могла охватить земли местных кавказцев. Точнее, не могла , а так и должно было быть.
Столица всегда находится в самой гуще государствообразующего этноса. Даже если ее переносят на завоеванную территорию, то местное население вытесняется (как фины из Питера) и заменяется "элитным" этносом.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline derzske

  • Posts: 390
И была Алания не значит что жили аланы. Алания могла охватить земли местных кавказцев. Точнее, не могла , а так и должно было быть.
Столица всегда находится в самой гуще государствообразующего этноса. Даже если ее переносят на завоеванную территорию, то местное население вытесняется (как фины из Питера) и заменяется "элитным" этносом.

 Панятна. И кто ж мог быть этим этносом? Нахи? Сваны? Адыги или ныне исчезнувший мир?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20648
  • Gender: Male
Панятна. И кто ж мог быть этим этносом? Нахи? Сваны? Адыги или ныне исчезнувший мир?
Думаю, что ни один из названных не подходит. Тот период средневековья, при длительном влиянии Византии, подразумевает "цивилизованное" общество с сформировавшимися феодальными сословиями от царя и князей до черни. Ни у одного из названных народов этого не просматривается.
Скорее всего  это "ныне исчезнувший мир".
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline derzske

  • Posts: 390
Панятна. И кто ж мог быть этим этносом? Нахи? Сваны? Адыги или ныне исчезнувший мир?
Думаю, что ни один из названных не подходит. Тот период средневековья, при длительном влиянии Византии, подразумевает "цивилизованное" общество с сформировавшимися феодальными сословиями от царя и князей до черни. Ни у одного из названных народов это не просматривается.

 Неа. Никак этого "влияние" Византии не подразумевает.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20648
  • Gender: Male

 Неа. Никак этого "влияние" Византии не подразумевает.

Крещение аланов это как? Царство находящееся между сформировавшимися феодальными Грузией, Русью и византийскими землями не могло не перенять их "цивилизованных" методов правления.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline derzske

  • Posts: 390

 Неа. Никак этого "влияние" Византии не подразумевает.

Крещение аланов это как? Царство находящееся между сформировавшимися феодальными Грузией, Русью и византийскими землями не могло не перенять их "цивилизованных" методов правления.

 И какое же государство зафиксировано на тер. Западного Сев. Кавказа?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20648
  • Gender: Male
И какое же государство зафиксировано на тер. Западного Сев. Кавказа?
В верховьях Кубани - Алания. А побережье -фактически византийское до Тмутаракани.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline derzske

  • Posts: 390
И какое же государство зафиксировано на тер. Западного Сев. Кавказа?
В верховьях Кубани - Алания. А побережье -фактически византийское до Тмутаракани.

 Ну я говорю до аланов. У местных что за высокоразвитые феодальные отношения и государство соответственно, что имело влияние на покорившую их Аланию?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20648
  • Gender: Male
Ну я говорю до аланов. У местных что за высокоразвитые феодальные отношения и государство соответственно, что имело влияние на покорившую их Аланию?
Грузия и Армения и Русь на тот период были вполне развитыми феодальными царствами со своими князьями, дворянами, наемными воинами и чернью.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline derzske

  • Posts: 390
Ну я говорю до аланов. У местных что за высокоразвитые феодальные отношения и государство соответственно, что имело влияние на покорившую их Аланию?
Грузия и Армения и Русь на тот период были вполне развитыми феодальными царствами со своими князьями, дворянами, наемными воинами и чернью.

 Так и не ответило на вопрос, откуда в осетинском из занского контактявления?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: