Автор Тема: Картвельские языки  (Прочитано 206121 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн derzske

  • Сообщений: 390
Так картвелы прекрасный пример (один из них) что ассимиляция не всегда затрагивает язык. Так абсолютно генетически разные восточные карты и сваны не могут быть одновременно исконно картвелами. Та же антропология. Кто из них исконно картвел - понтид чан или мтебид сван?
нахи и дагестанские народы то-же генетически далеки друг от друга,но это не мешает им быть близкородственными народами. Они даже в расовом плане отличаются,однако начало свое они ведут от одних предков

 Значит не от одних. Понятно же.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10114
  • Пол: Мужской
пора свыкнуться с мыслью что грузины это отдельный народ и с восточносеверокавказцами они совершенно не похожи,а вот с адыгами есть параллели,
Языковые? Не более, чем с ВК.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Так картвелы прекрасный пример (один из них) что ассимиляция не всегда затрагивает язык.
Это вы так решили?

Цитировать
Так абсолютно генетически разные восточные карты и сваны не могут быть одновременно исконно картвелами. Та же антропология. Кто из них исконно картвел - понтид чан или мтебид сван?
:) Почему бы не придерживаться версии Алексеева-Абдушелишвили, что кавказские понтиды - результат грацилизации исходного матуризованного (кавкасионского) фенотипа? Гаплобесие не комментирую.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн derzske

  • Сообщений: 390
Tibaren

Цитировать
Цитировать
Так абсолютно генетически разные восточные карты и сваны не могут быть одновременно исконно картвелами. Та же антропология. Кто из них исконно картвел - понтид чан или мтебид сван?
:) Почему бы не придерживаться версии Алексеева-Абдушелишвили, что кавказские понтиды - результат грацилизации исходного матуризованного (кавкасионского) фенотипа? Гаплобесие не комментирую.

 Да я не против. Просто я ж про такую версию и не слышал. Значит такое возможно. А что-ж делать с переднеазитами. И самим кавкасионских типом. Это ж смесь кроманьонцев с переднеазитами. Слышал такую версию, что картвелы принесли переднеазиатский тип и смешавшись с кавказскими (нахо-даги) кроманьонцами дали кавкасионов.

Да еще понтиды на Кавказе это адыги, а картвельские с абхазскими   понтиды с переднеазиатской примесью.

Цитировать
Гаплобесие не комментирую.

 Да это не бесие, а вполне себе наука. Шас уже без гаплонауки не обойтись. Это точная наука.

Оффлайн злой

  • Сообщений: 15298
  • Пол: Мужской
  • це якась маячня
А жарить шашлык и танцевать лезгинку кто кого научил? :)
«Дайте человеку необходимое – и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами – он будет стремиться к роскоши. Осыпьте его роскошью – он начнёт вздыхать по изысканному. Позвольте ему изысканное – он возжаждет безумств. Одарите его всем, что он пожелает – он будет жаловаться, что его обманули, и что он получил не то, что хотел» - Эрнест Хемингуэй

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10114
  • Пол: Мужской
Это ж смесь кроманьонцев с переднеазитами.
:) К какой семье принадлежал кроманьонский язык?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8730
  • Пол: Мужской
Это ж смесь кроманьонцев с переднеазитами.
:) К какой семье принадлежал кроманьонский язык?

к прогрессивной - однозначно! ;up:
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Оффлайн derzske

  • Сообщений: 390
Это ж смесь кроманьонцев с переднеазитами.
:) К какой семье принадлежал кроманьонский язык?


 Да пратанаходагский

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10114
  • Пол: Мужской
Цитировать
Гаплобесие не комментирую.
Да это не бесие, а вполне себе наука. Шас уже без гаплонауки не обойтись. Это точная наука.
Вполне. А под бесием я подразумевал попытки однозначно связать воедино фенотип, гаплогруппы и языковую принадлежность.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн derzske

  • Сообщений: 390
Жи есть

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8730
  • Пол: Мужской
Шас уже без гаплонауки не обойтись. Это точная наука.

у скольких ваших знакомых брали днку на анализы?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10114
  • Пол: Мужской
пратанаходагский
:o Это реконструированная форма еврейского Священного писания для дагестанцев?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн derzske

  • Сообщений: 390
Цитировать
Гаплобесие не комментирую.
Да это не бесие, а вполне себе наука. Шас уже без гаплонауки не обойтись. Это точная наука.
Вполне. А под бесием я подразумевал попытки однозначно связать воедино фенотип, гаплогруппы и языковую принадлежность.

 Да если оставить попытки связать все это воедино (хотя почему бы и нет. Историку нужны сведения из всех этих наук), чиста лингвистический, картвелы не могут быть одним целым
 5 тыс. лет тому назад картвелы обитали вместе или на Юге, или на Севере, Востоке или Юге совр. Грузии/Турции. Но никак везде. А 5 тыс. лет тому назад весь Кавказ был уже заселен, на этих территориях да еще разные культуры. Шас остается найти где жили картвелы (помещают на Малом Кавказе), а кто тогда обитал в современной Восточной и Западной Грузии. Так почему не кура-араксинскую культура нахо-даго-урартов?

А в Западной, если не пратаабхазо-пдыги, то неизвестные ныне языки

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10114
  • Пол: Мужской
чиста лингвистический, картвелы не могут быть одним целым
Да неужели? Что ж там такого резко противопоставленного в лексике, фонетике и грамматике?
 
Цитировать
5 тыс. лет тому назад картвелы обитали вместе или на Юге, или на Севере, Востоке или Юге совр. Грузии/Турции.
Почему исключается Запад?

Цитировать
Так почему не кура-араксинскую культура нахо-даго-урартов?
Мы увидим факты находагоурартовского субстрата в грузинском?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

А в Западной, если не пратаабхазо-пдыги, то неизвестные ныне языки
Аналогично, мы увидим факты "пратаабхазопдыгского" или неизвестного субстрата в занских и в сванском?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн derzske

  • Сообщений: 390

Почему исключается Запад?
Пропустил на зло Мжорику. А так не исключается.

Цитировать
Цитировать
Так почему не кура-араксинскую культура нахо-даго-урартов?
Мы увидим факты находагоурартовского субстрата в грузинском?

Так картвелы пример что не всегда остаётся след в языке. Не может же быть, что картвелы 5 тыс лет тому назад населяли весь современный Западный Южный Кавказа - от Большого хребта до Малого Кавказа, от Черного моря до Гареджи.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10114
  • Пол: Мужской
Пропустил на зло Мжорику.
Давайте впредь оставим личные эмоции за рамками форума.

Цитировать
Так картвелы пример что не всегда остаётся след в языке. Не может же быть, что картвелы 5 тыс лет тому назад населяли весь современный Западный Южный Кавказа - от Большого хребта до Малого Кавказа, от Черного моря до Гареджи.
Правильно, но когда вы пытаетесь постулировать языковую атрибуцию докартвельского населения как ХУ, ВК или ЗК, то есть из известных семей, такие следы обязательно должны присутствовать. Другое дело, что там могли обитать носители исчезнувших семей/языков.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн derzske

  • Сообщений: 390

Правильно, но когда вы пытаетесь постулировать языковую атрибуцию докартвельского населения как ХУ, ВК или ЗК, то есть из известных семей, такие следы обязательно должны присутствовать.

 Аааа. Понятно. Но
Цитировать
Другое дело, что там могли обитать носители исчезнувших семей/языков.

 Разве в картвельских есть неизвестный след, то есть след от ныне неизвестных языков?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10114
  • Пол: Мужской
Разве в картвельских есть неизвестный след, то есть след от ныне неизвестных языков?
Это довольно спекулятивная тема. Как доказать его присутствие/отсутствие? С другой стороны, "неизвестному субстрату" можно приписать всё, что угодно, да хоть консонантные кластеры...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн derzske

  • Сообщений: 390
Разве в картвельских есть неизвестный след, то есть след от ныне неизвестных языков?
Это довольно спекулятивная тема. Как доказать его присутствие/отсутствие? С другой стороны, "неизвестному субстрату" можно приписать всё, что угодно, да хоть консонантные кластеры...

 Понятно. То есть "неизвестный" субстрат может и присутствует, но найти его невозможно. А нельзя же по различию между языками картвельской группы? Этот кластер присутствует во всех картвельских языках? И почему тогда в карачаевском нет субстрата? Они же недавна отюреченные местные?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10114
  • Пол: Мужской
Этот кластер присутствует во всех картвельских языках?
Кластеры. По-другому, комплексы согласных акцессивного и децессивного ряда. Присутствуют во всех картвельских.

Цитировать
И почему тогда в карачаевском нет субстрата?
Почему же нет? Там находят следы автохтонных кавказских языков и в лексике, и в грамматике. Но об этом лучше к Юнге или к Рашиду.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн yaa

  • Сообщений: 81
По гаплогруппам лучше вообще никаких выводов не делать,сколько было нашествий на кавказ не счесть,сколько при этом было бутылочных горлышек самому Богу известно,так что связывать языки и гаплогруппы это идиотизм
Имперские амбиции :)

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: