Author Topic: Картвельские языки  (Read 160823 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
Reply #25 on: September 27, 2008, 17:45
А что в Апсны есть компактное лазское население? Почему там издавался этот букварь?
В Абхазии были лазы-переселенцы (и сейчас они есть — но их мало). По поводу компактности не знаю.

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Reply #26 on: September 27, 2008, 19:23
Откуда переселенцы из Турции???

Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
Reply #27 on: September 28, 2008, 13:52
Откуда переселенцы из Турции???
Из Лазистана.
См. http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=11351&st=0&start=0

Offline Yoojeen

  • Posts: 26
  • Gender: Male
Reply #28 on: October 7, 2008, 23:06
А кто-нибудь располагает сведениями об использовании письменности для сванского языка? Только не в научных изданиях, а в повседневной практике, самими носителями. Существовали ли попытки создания газет, выпуска книг и учебной литературы? В сети, как ни старался, такой информации найти не смог, если не считать упоминаний о переводе Библии (совершенно не ясно в какой стадии он находится) и о букваре середины XIX в.

Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
Reply #29 on: October 24, 2008, 19:07
Сванские долгие гласные и умлауты это инновация, или они восходят к пракартвельскому состоянию?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Reply #30 on: October 24, 2008, 19:59
Для пракартвельского постулируется простая пятичленная система вокализма i-e-a-o-u. Предположение о корреляции по долготе a-ā, e-ē, o-ō (Гамкрелидзе-Мачаварини) поддерживается не всеми, см., напр.

Я.Г.Тестелец. К реконструкции пракартвельского несонантического вокализма
http://testelets.narod.ru/katvowel.htm
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
Reply #31 on: November 8, 2008, 17:53
Можно ли говорить о том, что особенности сванской фонетики (умлауты, долгие гласные, наличие ə) сложились под иноязычным влиянием?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Reply #32 on: November 8, 2008, 18:42
Нет. Это результат внутреннего развития. Сходные явления (умлауты, долгие) существуют и в грузинских диалетах (напр., имеретинском, мтиульском), ə есть в мегрельском.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
Reply #33 on: November 8, 2008, 21:26
Нет. Это результат внутреннего развития. Сходные явления (умлауты, долгие) существуют и в грузинских диалетах (напр., имеретинском, мтиульском), ə есть в мегрельском.
Мегрельский ә — это фонема?
Вокализм сванского языка и горных грузинских диалектов похож на нахский вокализм. 

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Reply #34 on: November 8, 2008, 22:08
Мегрельский ә — это фонема?

В строгом смысле - нет, как впрочем и в сванском.

Quote
Вокализм сванского языка и горных грузинских диалектов похож на нахский вокализм. 

Диалекты и говоры, где встречаются умлаут и долгота - не только горные (имеретинский, месхский и др.) и далеки от ареала нахских.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Reply #35 on: November 9, 2008, 07:52
Ахьшь
Quote
Вокализм сванского языка и горных грузинских диалектов похож на нахский вокализм.
У них есть связь с ингушами. Г1алг1ай - это и есть название Колхи, в грузинском языке колхи проживавшие у берегов Ингура вероятно звались ингурши, потом также как название рек Кодор может быть связано с къудар.. население это несомненно изначально абхазоязычное откочевав по горам на восток превратилось в нынешних сванов (смешавшись с картвелами и чеченцами), ингушей (смешавшись с чеченцами), кударов (смешавшись с иронцами).

Reply #36 on: November 9, 2008, 07:53
Г1алг1ай и Гал тоже могут быть связаны!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Reply #37 on: November 9, 2008, 12:37
 :) :)Ты забыл еще халха-монголов
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Reply #38 on: November 9, 2008, 14:00
колхи проживавшие у берегов Ингура вероятно звались ингурши,

А колхи, проживавшие на полуострове Юкатан в Мексике и основавшие культурный центр майя, вероятно назывались чичен-ицы.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Reply #39 on: November 10, 2008, 06:45
Тибарен, ты совершенно не знаком с Кавказом. И поэтому тебе кажется все таким невероятным.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Reply #40 on: November 10, 2008, 09:31
Circassian, ты не пробовал объяснить ингушам, что они на самом деле ингурши?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
Reply #41 on: December 15, 2008, 18:06
Лазур-мегрул-картули мокле лексикони http://kolkhida.ucoz.ru/_ld/0/3_nenapuna.pdf

Offline nbaliba

  • Posts: 144
Reply #42 on: December 21, 2008, 14:43
Тибарен, ты совершенно не знаком с Кавказом.

 :E:  :E:  :E:

Правильный ответ тут может быть только такой: самдурак  :green:
Circassian часто общается именно на таком уровне.

Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
Фамилии ქიშმარია, ქობალავა, ქობალია, ქოიავა, კობახია, კიუტი, მატუა имеют этимологию?

Нака

  • Guest
ქოი - "саранча" в мартвильском говоре сенакского диалекта. Соответствует общемегрельскому ქოლ, потому что в мартвильском отсутствует звук "ლ". ქოია также выражение удивления.
ქობალ - хлеб, пшеница
კობუ - неспелый
მატა - такое растение, не знаю русского названия


კიუტ - насколько я знаю, такая фамилия абхазская, по-мегрельски ничего не значит, и не встречала среди мегрелов такой фамилии.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
მატა - такое растение, не знаю русского названия

 :???Рогоз широколистный (Typha latifolia)
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Нака

  • Guest
Ну и название :)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
 :yes:Да...mat'a произносится полегче...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Mansur Usmanov

  • Posts: 346
у меня друг есть из чеченского тэйпа "Галай", произносится именно "г", а не "г1" как в "г1алг1ай" (ингуши), есть озеро "Галанч1оьж" на их тэйповой земле, если я конечно ничего ненапутал, в легенде про озеро, "пришёл старик, попросил толи поесть толи попить, ему отказали в итоге то село было затоплено, так получилось озеро". галаевцы являются частью аккхинцев, исконная територия Запад Горной Чечни, те аккхинцы, которые в Дагестане, согласно записи со слов одного старика в конце 19 века, "18 колен тому назад".

галушки, по чеченски "галнаш", такая еда есть национальная даже "жижиг-галнаш", притом насколько я понял галаецы и ч1ебелоевцы (о др. тэйпах судить не могу) делают ее по разному.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: