Author Topic: Картвельские языки  (Read 159325 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Leo

  • Posts: 34576
А куды грузины вообще дели гласный между г и м? :what:
съсинкопировали
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline emons

  • Posts: 780
А марани и персидский мар "змея" тоже никакого отношения друг к другу не имеют?

Почитал тут ветку про напитки.. интересно, а как называлось вино у персов, и пили ли они его вообще? Или кроме греков, никто в древности виноград не возделывал?
Алфавит благодарит автора за любезно использованные буквы. _(ツ)_/¯

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
А марани и персидский мар "змея" тоже никакого отношения друг к другу не имеют?
Название винного погреба не имеет отношения ни к змее, ни к суднам - катамаранам и тримаранам, ни к академику Марру.

Quote
Почитал тут ветку про напитки.. интересно, а как называлось вино у персов, и пили ли они его вообще? Или кроме греков, никто в древности виноград не возделывал?
https://en.wikipedia.org/wiki/Wine#History
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20635
  • Gender: Male
Или кроме греков, никто в древности виноград не возделывал?
Вы так стебетесь? Где были греки и персы, когда виноград в Закавказье и вообще в Малой Азии выращивали. Самые ранние винодельни конец 5го - начало 4го тысячелетия. Тогда греки с персами где-то на уровне  протогенов существовали. ;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ни к академику Марру.
:down:
Что вы так докапались до покойного? Так часто вставляете везде, что на манию похоже
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline emons

  • Posts: 780
Название винного погреба не имеет отношения ни к змее, ни к суднам - катамаранам и тримаранам, ни к академику Марру.
Хотелось просто услышать правильную версию происхождения названия этого погреба.  :)
Марани ведь именно погреб... а у персов есть некая Шахмаран - подземная царица змей, маров то есть..
Самые ранние винодельни конец 5го - начало 4го тысячелетия. Тогда греки с персами где-то на уровне  протогенов существовали. ;D
Эмм.. согласен, однако греки как бы многое переняли из Малой Азии, а там похоже кроме армян и грузин никто виноград не возделывал.. как то вино локально пятнами возделывали.. от армян к грекам мимо персов.. странно как то
Алфавит благодарит автора за любезно использованные буквы. _(ツ)_/¯

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
ни к академику Марру.
:down:
Что вы так докапались до покойного? Так часто вставляете везде, что на манию похоже
ОК, профессор Марр устроит?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20635
  • Gender: Male
ОК, профессор Марр устроит?
:???
Вы не сван, часом? теперь на весь род Марров вендетту начали. :uzhos:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Хотелось просто услышать правильную версию происхождения названия этого погреба.  :)
Марани ведь именно погреб... а у персов есть некая Шахмаран - подземная царица змей, маров то есть..
Грузино-армянская изоглосса (арм. maṙan), по всей видимости из классич. сирийского maddɑnɑ "винный погреб, хранилище" (< dannā "сосуд, вместилище").
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Вы не сван, часом?
;) Нет, я тибарен.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Leo

  • Posts: 34576
Самые ранние винодельни конец 5го - начало 4го тысячелетия.
на крите ?
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline emons

  • Posts: 780
Самые ранние винодельни конец 5го - начало 4го тысячелетия.
на крите ?
Вики утверждает, что самые ранние винодельни в Армении, пещера Арени.
http://pomalu.ru/kultura/areni/

А в Персии -
На некоторых табличках Персеполя упоминаются виноторговцы и давильные прессы, и имеются свидетельства, что вино ширази было знаменито даже тогда, хотя Страбон пишет, что цари Суз пили вино галубион из понтийского винограда, выращенного в сирийском Галване. Следовательно, между любителями вина и работниками по металлу возникли благоприятные отношения.
Уильям Куликан. Персы и мидяне.

Ширази и галубион - это сорта вина. А как же называли само вино персы?
Алфавит благодарит автора за любезно использованные буквы. _(ツ)_/¯

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20635
  • Gender: Male
между любителями вина и работниками по металлу возникли благоприятные отношения.
Хочу вам сообщить, что и "работники по металлу"  тоже и наших мест родом. 
Вики утверждает, что самые ранние винодельни в Армении
На территории "современной Армении", так намного точней , так как где были предки армян в то время одному тока Забалканью, а может Забайкалью известно.  ;)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
На территории "современной Армении", так намного точней , так как где были предки армян в то время одному тока Забалканью, а может Забайкалью известно.  ;)
Ай-яй-яй, Гога, стыдно не знать, что армяне изобрели вино, огонь, колесо, лошадь, клинопись, иероглифы, алфавит, железо и всё-всё-всё. :negozhe:

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20635
  • Gender: Male
Ай-яй-яй, Гога, стыдно не знать, что армяне изобрели вино, огонь, колесо, лошадь, клинопись, иероглифы, алфавит, железо и всё-всё-всё.
Да, они ишо Чорний море пассалиль.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
А как же называли само вино персы?
:what:
ی • (mey) wine
From Middle Persian HS / mdy (may, “wine”), from Old Persian, from Proto-Iranian *madu- "honey"

باده (bâde) must (unfermented or partially fermented grape juice or wine), wine
From Middle Persian bʾtk' (bādag, “wine, must”).
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Ай-яй-яй, Гога, стыдно не знать, что армяне изобрели вино, огонь, колесо, лошадь, клинопись, иероглифы, алфавит, железо и всё-всё-всё. :negozhe:
:what: Похоже, что они изобрели ещё и русскую википедию, потому что, например, в английской история виноделия изложена несколько по-другому.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_wine
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline emons

  • Posts: 780
Спасибо, Тибарен. Интересные вещи говорите..

Грузино-армянская изоглосса (арм. maṙan), по всей видимости из классич. сирийского maddɑnɑ "винный погреб, хранилище" (< dannā "сосуд, вместилище").
А как же называли само вино персы?
:what:
ی • (mey) wine
From Middle Persian HS / mdy (may, “wine”), from Old Persian, from Proto-Iranian *madu- "honey"

باده (bâde) must (unfermented or partially fermented grape juice or wine), wine
From Middle Persian bʾtk' (bādag, “wine, must”).
Выходит, грузино-армянская изоглосса
(как оказывается, соседство важнее, чем языковые семьи :),  батоно Гога подскажет соответствующую пословицу, я думаю  ::))
происходит из семитского корня..

Кроме того, персидское название вина не прижилось у греков (тут соседи не слишком дружили видимо :))
а вот грузино-армянская изоглосса для названия вина спокойно поселилась у греков..
Алфавит благодарит автора за любезно использованные буквы. _(ツ)_/¯

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20635
  • Gender: Male
сирийского maddɑnɑ "винный погреб, хранилище"
from Proto-Iranian *madu- "honey"
Вдруг откуда ни возьмись в семитский корень влезли персы. ;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Ps. И марани эт не винный погреб, а скорее "винный сарай", где находятся закопанные в землю емкости с вином. И, думаю, тут надо смотреть в сторону "мараги"-запас, мархи-хоронение
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
а вот грузино-армянская изоглосса для названия вина спокойно поселилась у греков..
C чего бы "грузино-армянская"? Как минимум ещё другие ветви индоевропейских плюс семитские плюс хаттский... Общепринятой точки зрения на происхождение этого термина нет.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Вдруг откуда ни возьмись в семитский корень влезли персы. ;D
Каким образом иранское слово madu в значении "мёд" влезло в семитский корень d.n.n в значении "вместилище"?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Ps. И марани эт не винный погреб, а скорее "винный сарай", где находятся закопанные в землю емкости с вином. И, думаю, тут надо смотреть в сторону "мараги"-запас, мархи-хоронение
В грузинском есть суффиксы -аг и -хи?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline emons

  • Posts: 780
а вот грузино-армянская изоглосса для названия вина спокойно поселилась у греков..
C чего бы "грузино-армянская"? Как минимум ещё другие ветви индоевропейских плюс семитские плюс хаттский... Общепринятой точки зрения на происхождение этого термина нет.
Сайт etymonline.com подытоживает так -
vine (n.) ... probably ultimately from a lost Mediterranean language word *w(o)in- "wine."
Хм.. уже второй раз натыкаюсь на этот утерянный средиземноморский язык..
violet (n.) ... probably from a pre-Indo-European Mediterranean language.

Тибарен, а что, есть такая теория об утерянном средиземноморском языке?
Алфавит благодарит автора за любезно использованные буквы. _(ツ)_/¯

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
а что, есть такая теория об утерянном средиземноморском языке?
да таких могло быть овер 9000 в регионе...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: