Автор Тема: Картвельские языки  (Прочитано 203196 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10101
  • Пол: Мужской
Тибарен,вы в булочной тоже спорите с продавщицей при покупке черного хлеба, когда она вам его дает доказываете ей,что он не совсем черный,может немного серого оттенка, или вовсе не черный он или ....  ;D
Нет, я употребляю политкорректный термин "афроамериканский пай".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Мжора, беспредметный разговор, если честно... Ничего никому не докажешь. Вот вы бы заполнили мингрельский столбик в картвельском Сводеше, а? :UU:
Offtop
У меня самую главную трудность вызывает древнегрузинский... из доступных источников есть только попорченный файл - словарь Фенриха. А ехать в РГБ, где он есть в оригинале, увы, нет времени...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1728
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Мжора, беспредметный разговор, если честно... Ничего никому не докажешь. Вот вы бы заполнили мингрельский столбик в картвельском Сводеше, а? :UU:
Offtop
У меня самую главную трудность вызывает древнегрузинский... из доступных источников есть только попорченный файл - словарь Фенриха. А ехать в РГБ, где он есть в оригинале, увы, нет времени...

1. Геродот - источник. Его сведения- пожалуй единственные свидетельства того времени. Утверждать иное ,войдя в противоречие с Геродотом- довольно сомнительное занятие.
2. Заполняю,но времени в обрез,к тому же я совершенно не умею пользоваться "особым" шрифтом и просто копирую буквы в других словах  :-[
Как писать ჭ ?  :(

Ещё я хотель бы отмнтить,что древнегрузинский вообще не к месту. Тут уместна древняя общекартвельская форма.


Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10101
  • Пол: Мужской
1. Геродот - источник. Его сведения- пожалуй единственные свидетельства того времени. Утверждать иное ,войдя в противоречие с Геродотом- довольно сомнительное занятие.
Да ладно... Давайте будем верить тому, что колхи - эфиопы...

Цитировать
2. Заполняю,но времени в обрез,к тому же я совершенно не умею пользоваться "особым" шрифтом и просто копирую буквы в других словах  :-[
Как писать ჭ ?  :(
Мжора, это вообще не проблема, Вы заполняйте, а я исправлю транскрипцию. Просто есть кавказоведческая традиция, не совпадающая с МФА, в соответствии с которой абруптивная аффриката ჭ передаётся как /č̣/.

Цитировать
Ещё я хотель бы отмнтить,что древнегрузинский вообще не к месту. Тут уместна древняя общекартвельская форма.
Пожалуй, да, не к месту... Но интересно же...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Zyama

  • Сообщений: 58
  • Пол: Мужской
...Просто есть кавказоведческая традиция, не совпадающая с МФА...
Вы не подскажете, где можно посмотреть соответствие транскрипционных значков для обеих этих систем? И ещё вопрос: в кавказоведческой традиции собственные значки используются (-овались?) универсально для языков всех трёх семей?

Оффлайн Юнга

  • Сообщений: 302
  • Пол: Мужской
Присутствует ли ы картвельских языках кроме сванского мазь/бальзам в форме "балхам"/"малхам"

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50265
  • Пол: Мужской
Давайте будем верить тому, что колхи - эфиопы...
Не верю. :no:

Оффлайн klarji

  • Сообщений: 53
в ингилойском диалекте есть удинский субстрат?
но настанет время и кларджи опять пойдут на бой

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10101
  • Пол: Мужской
в ингилойском диалекте есть удинский субстрат?
Да, и довольно явный.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

...Просто есть кавказоведческая традиция, не совпадающая с МФА...
Вы не подскажете, где можно посмотреть соответствие транскрипционных значков для обеих этих систем? И ещё вопрос: в кавказоведческой традиции собственные значки используются (-овались?) универсально для языков всех трёх семей?
Посмотреть можно, например, в Старостин С. А. Этимологический словарь северно-кавказских языков: предисловие
http://starling.rinet.ru/texts_new.php?lan=ru
Там довольно чётко описана фонологическая система в общепринятой традиции.
Эта символика давно используется для всех трёх кавказских семей.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн klarji

  • Сообщений: 53
в ингилойском диалекте есть удинский субстрат?
Да, и довольно явный.

выходит, что херы огрузиненные удины?
но настанет время и кларджи опять пойдут на бой

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50265
  • Пол: Мужской
выходит, что херы огрузиненные удины?
В реале скорей всего было сложно - колонисты из разных грузинских провинций, ещё кто-нибудь... :umnik:

Оффлайн klarji

  • Сообщений: 53
выходит, что херы огрузиненные удины?
В реале скорей всего было сложно - колонисты из разных грузинских провинций, ещё кто-нибудь... :umnik:

народ сохранил свое древнее самоназвание.
но настанет время и кларджи опять пойдут на бой

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1728
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
в ингилойском диалекте есть удинский субстрат?
Да, и довольно явный.

Пруфы в студию ! :yes:

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10101
  • Пол: Мужской
в ингилойском диалекте есть удинский субстрат?
Да, и довольно явный.

Пруфы в студию ! :yes:
Климов. Введение в кавказское языкознание.
Глава VII. Ареальные взаимоотношения кавказских языков, стр. 187-188.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1728
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
в ингилойском диалекте есть удинский субстрат?
Да, и довольно явный.

Пруфы в студию ! :yes:
Климов. Введение в кавказское языкознание.
Глава VII. Ареальные взаимоотношения кавказских языков, стр. 187-188.

Не имеющим  этой книги предлагается верить  на слово ?

В ингилойском диалекте грузинского языка отсутствуют буквы "дз" и "дж"(ძ,ჯ) вместо них - "з" и "ж".В удинском они есть.
К тому же мы помню уже дискутировали на эту тему и выводы Климова показались довольно спорными

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10101
  • Пол: Мужской
Не имеющим  этой книги предлагается верить  на слово ?

http://www.twirpx.com/file/286205/
Мог бы отскриншотить, но у меня полетели проги...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1728
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Не имеющим  этой книги предлагается верить  на слово ?

http://www.twirpx.com/file/286205/
Мог бы отскриншотить, но у меня полетели проги...





Ну вот,весьма сомнительная гипотеза. По мне так большинство из них либо тюркского корня либо заимствования с рутульского и цахурского.
В Удинском есть дж и дз ,чего нет в ингилойском.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10101
  • Пол: Мужской
Ну вот,весьма сомнительная гипотеза. По мне так большинство из них либо тюркского корня либо заимствования с рутульского и цахурского.
В Удинском есть дж и дз ,чего нет в ингилойском.
Нет, помимо серии аффрикат, влияние оказывается в губной серии, наличии геминат и консонантного приступа. Это что касается фонетики. Наречия и местоимения так же немаловажный факт. Кроме того, в указанной работе Имнайшвили выявляется некоторое грамматическое влияние. То есть в совокупности, влияние может тянуть на субстрат.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1728
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Сходство в чем ?

Как можно явный азербайджанизм hetar("как") выдавать за удинское слово в ингилойском ? ;D

Людям особенно на кауказе порой хочется видеть желаемое там где его  нет  :yes:

Save caucas people from caucasian  scientists  :(

 

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27979
  • Пол: Мужской
Как можно явный азербайджанизм hetar("как") выдавать за удинское слово в ингилойском ?
А вот еще один знакомый - "Арчан"
"Арчан"-"Ель"
То есть это может быть общим названием для хвойных у монгол ?
Арча - общее название хвойных растений в тюркских, монгольских и тунгусо-маньчжурских.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10101
  • Пол: Мужской
Сходство в чем ?
:) De visu et auditu (c)

Цитировать
Как можно явный азербайджанизм hetar("как") выдавать за удинское слово в ингилойском ? ;D
Можно выдавать, можно не выдавать... В удинском-то слово исконное.

 :)Мжора, ваша позиция понятна.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

А вот еще один знакомый - "Арчан"
:)Proto-North Caucasian: *Hă(r)ǯwī (~ -ē)
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1728
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...

Цитировать
Как можно явный азербайджанизм hetar("как") выдавать за удинское слово в ингилойском ? ;D
Можно выдавать, можно не выдавать... В удинском-то слово исконное.

 :)Мжора, ваша позиция понятна.

qədər (азерб.)
kadar(турец.)

 :)


Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10101
  • Пол: Мужской
qədər (азерб.)
kadar(турец.)
Да, понятно, в ингилойском "типичная" картвельская лениция q/k > h.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: