Author Topic: Картвельские языки  (Read 160820 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Reply #450 on: September 18, 2014, 11:24
Тот же урартский Руса...
Этимология хурро-урартская или чёрт-те какая?
:) Да любая, по вкусу...
Offtop
мне приглянулась славянская версия: Сардури - "царь ду́ри" и страна Биайна - "пьяная"
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #451 on: September 18, 2014, 11:28
:) Да любая, по вкусу...
в Урарту жили хурро-урарты, праармяне и бог весть кто ещё? :umnik:

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20965
  • Gender: Male
Reply #452 on: September 18, 2014, 11:40
Урарту жили ...праармяне
Это  вы где вычитали?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Reply #453 on: September 18, 2014, 12:06
:) Да любая, по вкусу...
в Урарту жили хурро-урарты, праармяне и бог весть кто ещё? :umnik:
Помимо ХУ и праармян, в периферийных районах картвелы и восточнокавказцы, на юге возможно семиты...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #454 on: September 18, 2014, 21:20
Спери же упоминается греками как Hesperites.
Hesperites у Ксенофонта племя, соседствующее с "фасианами", можно перевести как "западные".
Спери у Ксенофонта Saspeiroi/Saspeiritês, позднее у Страбона Hyspirátis.

Точка отсчета это указанная граница мидян и саспиров. Очевидно что они занимали всё среднее и верхнее течение Аракса.
Они же входили в одну сатрапию с алародиями и матиенами. Мидия же страна равнинная и только у границ с саспирами возвышались крутые горы. Можно далее фантазировать сколь угодно о крайней западной точке саспиров "найдя" её в Спери,но вероятность даже при этом случае отнести их к картвелам равна нулю :yes:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Reply #455 on: September 19, 2014, 10:22
Точка отсчета это указанная граница мидян и саспиров. Очевидно что они занимали всё среднее и верхнее течение Аракса.
Не очевидно.

Quote
Они же входили в одну сатрапию с алародиями и матиенами.
Сатрапия и народ разные понятия. Недавно Восточная Германия входила в другую (социалистическую) сатрапию, значит там жили не немцы?

Quote
Мидия же страна равнинная и только у границ с саспирами возвышались крутые горы.
Под это определение подходит территория от северо-восточного Азербайджана до Лазистанского хребта, ну прямо точно Саспирская империя...

Quote
Можно далее фантазировать сколь угодно о крайней западной точке саспиров "найдя" её в Спери,но вероятность даже при этом случае отнести их к картвелам равна нулю :yes:
Можно и далее педантично следовать словам Геродота, Прокопиевых пастухов и т.д., получая при этом самые разные и неожиданные локализации саспиров и подгоняя их под истину путём заключений "здесь Геродот неправ, здесь он перепутал реки" и т.п.
Вот тот же пастух, что "пас свои стада у подножья горы к северу от Акбатан по направлению к Евксинскому Понту".
 :)Наверное, здесь вообще перепутан Понт Эвксинский с Каспийским морем. Если двигаться к северу от Экбатан, единственной значимой горой окажется массив Базардюзю (4466 м.) в ... Главном Кавказском хребте. Внизу - равнина Куры, город Габала, территория бывшей Албании, нынешней Удинии..., совсем рядом Каспий.
"Очевидно", этимологию "саспир" нужно искать в удинском. Это будет сац1ц1е п1иур "одиннадцать кровей", т.е. саспиры - союз одиннадцати разных племён.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #456 on: September 19, 2014, 10:33
"Очевидно", этимологию "саспир" нужно искать в удинском. Это будет сац1ц1е п1иур "одиннадцать кровей", т.е. саспиры - союз одиннадцати разных племён.
Или от английского suspire (слово вроде латинское\романское?) - вздыхать (поэтическое). Саспиры - вздыхатели. :umnik:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Reply #457 on: September 19, 2014, 10:55
"Очевидно", этимологию "саспир" нужно искать в удинском. Это будет сац1ц1е п1иур "одиннадцать кровей", т.е. саспиры - союз одиннадцати разных племён.
Или от английского suspire (слово вроде латинское\романское?) - вздыхать (поэтическое). Саспиры - вздыхатели. :umnik:
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #458 on: September 19, 2014, 21:29



Можно и далее педантично следовать словам Геродота, Прокопиевых пастухов и т.д., получая при этом самые разные и неожиданные локализации саспиров и подгоняя их под истину путём заключений "здесь Геродот неправ, здесь он перепутал реки" и т.п.
Вот тот же пастух, что "пас свои стада у подножья горы к северу от Акбатан по направлению к Евксинскому Понту".
 :)Наверное, здесь вообще перепутан Понт Эвксинский с Каспийским морем. Если двигаться к северу от Экбатан, единственной значимой горой окажется массив Базардюзю (4466 м.) в ... Главном Кавказском хребте. Внизу - равнина Куры, город Габала, территория бывшей Албании, нынешней Удинии..., совсем рядом Каспий.
"Очевидно", этимологию "саспир" нужно искать в удинском. Это будет сац1ц1е п1иур "одиннадцать кровей", т.е. саспиры - союз одиннадцати разных племён.

Вы сейчас начинаете передергивать  :yes:
Достаточно подробное описание и неоднократное упоминание Геродотом племени саспиров может привести к единственно верному выводу по их месту проживания в регионе. Мне не понятны ваши стремления отстаивать неверную точку зрения так рьяно будто вы и есть её автор :)
Последнее же предложение похоже больше не на шутку,а на насмешку в адрес оппонента.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Reply #459 on: September 19, 2014, 22:33
Достаточно подробное описание и неоднократное упоминание Геродотом племени саспиров может привести к единственно верному выводу по их месту проживания в регионе.
:yes:Да. В регионе. Между Колхидой и Мидией. Не более того.

Quote
Мне не понятны ваши стремления отстаивать неверную точку зрения так рьяно будто вы и есть её автор :)Последнее же предложение похоже больше не на шутку,а на насмешку в адрес оппонента.
;) Я разве отстаиваю чью-либо точку зрения? Вроде просто критически осмысливаю...
Да, и ничего личного, уверяю вас.
Для разнообразия упомяну армянскую "версию": саспир - от арм. цас(а)пер "гневный дворянин".
Или фриковерсию а-ля Марр об исходе басков с Кавказа: баск. cаспи ири, букв. "страна семи городов", либо саспи эрри "семь народов"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Reply #460 on: September 19, 2014, 22:42
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #461 on: September 20, 2014, 00:40
Достаточно подробное описание и неоднократное упоминание Геродотом племени саспиров может привести к единственно верному выводу по их месту проживания в регионе.
:yes:Да. В регионе. Между Колхидой и Мидией. Не более того.



И не надо "более". Достаточно границы Мидии с саспирами у г.Арарат  :yes:

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20965
  • Gender: Male
Reply #462 on: September 20, 2014, 00:42
Саспиры/сасперы : древнегруз. цаиспери "голубые" (в смысле цвета, конечно)...

С учетом региона, где навалом ляпис-лазурита, вполне удачная версия.

зы.  сп (груз)=f(перс) вы так-же придумали неплохую картвельскую этимологию для сапфира

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Reply #463 on: September 20, 2014, 11:14
Достаточно подробное описание и неоднократное упоминание Геродотом племени саспиров может привести к единственно верному выводу по их месту проживания в регионе.
:yes:Да. В регионе. Между Колхидой и Мидией. Не более того.
И не надо "более". Достаточно границы Мидии с саспирами у г.Арарат  :yes:
;)Мы же про Геродота? А у него ни слова о горе Арарат, а вот реку Фазис он таки упоминает...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Reply #464 on: September 20, 2014, 11:32
Саспиры/сасперы : древнегруз. цаиспери "голубые" (в смысле цвета, конечно)...
С учетом региона, где навалом ляпис-лазурита, вполне удачная версия.
зы.  сп (груз)=f(перс) вы так-же придумали неплохую картвельскую этимологию для сапфира
Offtop
;D Да, с учётом картвельского s-mobile, sa-sper- может быть сведено к названию персов "spars-"...
Лазурит скорее связан с этнонимом "лаз".
Cапфир - да, в греческом из еврейского, в еврейском, согласно Strong's Concordance, из неизвестного источника...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20965
  • Gender: Male
Reply #465 on: September 20, 2014, 12:55
Лазурит скорее связан с этнонимом "лаз".
Но по цвету.... ;)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #466 on: September 20, 2014, 15:01
Для разнообразия упомяну армянскую "версию": саспир - от арм. цас(а)пер "гневный дворянин".
Только Стрельцу не говорите... :D

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #467 on: September 20, 2014, 18:19
Достаточно подробное описание и неоднократное упоминание Геродотом племени саспиров может привести к единственно верному выводу по их месту проживания в регионе.
:yes:Да. В регионе. Между Колхидой и Мидией. Не более того.
И не надо "более". Достаточно границы Мидии с саспирами у г.Арарат  :yes:
;)Мы же про Геродота? А у него ни слова о горе Арарат, а вот реку Фазис он таки упоминает...

104. От озера Меотиды до реки Фасиса и страны колхов 30 дней пути для пешехода налегке. А от Колхиды до Мидии - не дальше, только между этими странами живет одна народность - саспиры. Минуя их, можно попасть в Мидию. Скифы во всяком случае вступили в Мидию не этим путем, но, свернув с прямой дороги, пошли верхним путем, гораздо более длинным, оставляя при этом Кавказские горы справа. Здесь-то и произошла битва мидян со скифами. Мидяне потерпели поражение, и их могущество было сломлено. Скифы же распространили свое владычество по всей Азии.

Т.е. путь от тамани до Фазиса почти равен пути от Фазиса до пределов Мидии. Учитывая,что пределы Колхиды простирались на юг не далее истоков Олту-чая ,саспиры занимали весь остальной путь в Мидию,т.е. всю долину Аракса вплоть до Нахичевани.
При этом Матиены проживали у истоков р.Дияла 

Пастбища же, где пас свои стада этот пастух, находились у подножья горы к северу от Акбатан по направлению к Евксинскому Понту. Только в одном месте, именно поблизости от земли саспиров, Мидийская земля покрыта высокими горами и густым лесом, вся же остальная Мидия - плоская равнина.

Густые леса покрывают в Иране  только горы на границе с Турцией. К тому же ясно указано направление от Экбатаны к Черному морю.

37. Персы живут в Азии вплоть до Южного моря, называемого Красным33. К северу от них обитают мидяне, выше мидян — саспиры, выше саспиров — колхи, граничащие с Северным морем, куда впадает река Фасис. Эти четыре народности занимают область от моря до моря.


Фазис упомянут в контексте  как река впадающее в  море,но не река вдоль которой проходил путь "из мидян в колхи".
Короче,вам нечем  возразить мне и уклоняетесь на фантазии чукотских этимологий слова "саспир" :yes:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Reply #468 on: September 22, 2014, 10:20
Пастбища же, где пас свои стада этот пастух, находились у подножья горы к северу от Акбатан по направлению к Евксинскому Понту. Только в одном месте, именно поблизости от земли саспиров, Мидийская земля покрыта высокими горами и густым лесом, вся же остальная Мидия - плоская равнина.

Густые леса покрывают в Иране  только горы на границе с Турцией.
Да. На современной границе современного Ирана и современной Турции. А карта Мидии времён Геродота несколько не совпадала с ней...

Quote
К тому же ясно указано направление от Экбатаны к Черному морю.
:???Это которое на севере от Экбатаны? Если следовать строго на север вдоль меридиана, то, минуя Каспий, ближайшим морем окажется Белое...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Reply #469 on: September 22, 2014, 10:31
Фазис упомянут в контексте  как река впадающее в  море,но не река вдоль которой проходил путь "из мидян в колхи".
Короче,вам нечем  возразить мне

Карта Orbis Herodoti  и И. М. Дьяконов. "История Мидии от древнейших времен до конца IV века до н.э." возражают вам.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Reply #470 on: September 22, 2014, 10:34
уклоняетесь на фантазии чукотских этимологий слова "саспир" :yes:
:umnik: Мне кажется, что чукчи всё-таки далековато... И для чукотской фонотактики не характерен консонантный кластер /-сп-/. Хотя, надо спросить у Невского.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20965
  • Gender: Male
Reply #471 on: September 22, 2014, 11:19
Мне кажется, что чукчи всё-таки далековато... И для чукотской фонотактики не характерен консонантный кластер /-сп-/. Хотя, надо спросить у Невского.
Это он меня с невским чукчей спутал. К дождю наверно  ;)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #472 on: September 22, 2014, 22:31
Фазис упомянут в контексте  как река впадающее в  море,но не река вдоль которой проходил путь "из мидян в колхи".
Короче,вам нечем  возразить мне

Карта Orbis Herodoti  и И. М. Дьяконов. "История Мидии от древнейших времен до конца IV века до н.э." возражают вам.

104. От озера Меотиды до реки Фасиса и страны колхов 30 дней пути для пешехода налегке. А от Колхиды до Мидии - не дальше, только между этими странами живет одна народность - саспиры. Минуя их, можно попасть в Мидию.

Если от Колхиды до Мидии не менее 30 дней пути ,то как Мидия могла граничить с Колхидой ? ::)
Тибарен, всё расписано по полочкам и более-менее разложено ещё в 19 веке. Просто некоторым  кауказским слоноведам хотелось увидеть упоминание ещё одного картвельского племени и притянули за уХи саспиров к иберам и области Спер. :)

Там ещё есть один конфуз с царем Зидритов Парасманом ,который чудесным образом оказался царем Иберии Парсманом II.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Reply #473 on: September 23, 2014, 00:03
Если от Колхиды до Мидии не менее 30 дней пути
:) В источнике сказано "не дальше", т.е. не более. А это может быть и неделя, и один день...

Quote
то как Мидия могла граничить с Колхидой ? ::)
А кто сказал, что Мидия граничит с Колхидой?

Quote
Тибарен, всё расписано по полочкам и более-менее разложено ещё в 19 веке. Просто некоторым  кауказским слоноведам хотелось увидеть упоминание ещё одного картвельского племени и притянули за уХи саспиров к иберам и области Спер. :)
Дьяконов кавказский слоновед? Или картвелофил?

Quote
Там ещё есть один конфуз с царем Зидритов Парасманом ,который чудесным образом оказался царем Иберии Парсманом II.
Если слепо верить Геродоту, обнаружится множество конфузов... Например, племя германии, соседи эфиопов, обитатели берегов Эритрейского моря.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #474 on: September 23, 2014, 23:21
Тибарен,вы в булочной тоже спорите с продавщицей при покупке черного хлеба, когда она вам его дает доказываете ей,что он не совсем черный,может немного серого оттенка, или вовсе не черный он или ....  ;D


 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: