Author Topic: Картвельские языки  (Read 162001 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9562
  • Gender: Male
Reply #350 on: September 4, 2014, 12:25
Время дивергенции - граница 4 и 3 тыс. до н.э.
Это когда они разошлись?
Да.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Reply #351 on: September 4, 2014, 12:26
А чему верить?
Будильнику в голове. Если звякнуло - что-то не так.
:donno:Будильники тоже не разговаривают...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #352 on: September 4, 2014, 23:11
Полагаю, от себя конечно, начало или середина 2 тыс. до н.э.
На чём основываетесь?

Quote
Кстати, Сводеш по картвельским лазский столбик кто-то заполнил почти до конца )
:) Я думал, это вы... Заполняю потихоньку, когда есть время.

1. На сравнении с другими  примерами дивергенции. Сванский vs картозанский  примерно сравним с балтийский vs славянские.

2. Увы, нет времени. Там мои только мингрельские дополнения. Видимо кто-то из лазов  :yes:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9562
  • Gender: Male
Reply #353 on: September 5, 2014, 11:16
Полагаю, от себя конечно, начало или середина 2 тыс. до н.э.
На чём основываетесь?

Quote
Кстати, Сводеш по картвельским лазский столбик кто-то заполнил почти до конца )
:) Я думал, это вы... Заполняю потихоньку, когда есть время.

1. На сравнении с другими  примерами дивергенции. Сванский vs картозанский  примерно сравним с балтийский vs славянские.

2. Увы, нет времени. Там мои только мингрельские дополнения. Видимо кто-то из лазов  :yes:

1. Не думаю, между славянскими и балтскими ощутимо больше схождений в лексике и общей типологии.
2. Может быть и лаз :), там полутурецкая, полу-МФАшная транскрипция, я поправил немного...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Таму

  • Posts: 1024
Reply #354 on: September 5, 2014, 11:21
какой, предположительно,  ареал области, где проходило разделение сванского и карто-занского?
Her zaman Coca-cola!

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
Reply #355 on: September 5, 2014, 12:46
Какова этимология "Алазани"?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #356 on: September 5, 2014, 12:49
какой, предположительно,  ареал области, где проходило разделение сванского и карто-занского?
Самый тупой вариант - запад Грузии примерно. Просто потому что доисторические миграции картвелов нифига не известны. :umnik:
Говорящие горшки и гаплогруппы не предлагать.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 21202
  • Gender: Male
Reply #357 on: September 5, 2014, 18:06
Какова этимология "Алазани"?
ალაზონ-ი (alazon-i)  Камышовые заросли (мегр)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
Reply #358 on: September 5, 2014, 21:10
Какова этимология "Алазани"?
ალაზონ-ი (alazon-i)  Камышовые заросли (мегр)
как мегрельское слово может стать гидронимом местности находящейся на востоке Грузии или мегрельский был распространен здесь в прошлом?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 21202
  • Gender: Male
Reply #359 on: September 5, 2014, 21:41
как мегрельское слово может стать гидронимом местности находящейся на востоке Грузии или мегрельский был распространен здесь в прошлом?
Так же как и другие занские слова попали в осетинский и армянский. Видать ареал расселения занов(мегрело-лазов) во времена древней Колхиды был намного шире нынешнего.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #360 on: September 5, 2014, 22:02
Так же как и другие занские слова попали в осетинский и армянский. Видать ареал расселения занов(мегрело-лазов) во времена древней Колхиды был намного шире нынешнего.
Или же просто празанский ареал мог быть восточнее нынешнего занского - где-нибудь между Осетией и Арменией. :umnik:
Прагрузины выперли празанов к морю. А празаны выперли прасванов в горы. Как-то так. Или могло быть вовсе не так?

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
Reply #361 on: September 5, 2014, 22:54
В аварском зани"межевой столб, памятник, граница", а что означает "зани"  и этноним "зан" в картвельких?

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #362 on: September 5, 2014, 23:05
Какова этимология "Алазани"?

Алазани не имеет картвельской этимологии,как и абсолютное большинство крупных и средних рек Вост.Грузии.
Однако искать аварский след в Кахетинской топонимике считаю неверным.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 21202
  • Gender: Male
Reply #363 on: September 5, 2014, 23:15
А алазони-аязони мегрелы у финикийцев или римлян позаимствовали?
Поезжайте в Кизихи, там что не поле или лес все мегрельские названия...и судя по сексуальным названиям вроде "оле" явно дохристианского (языческого) периода. Крупное село Анага, вроде раньше было   Анагури - Сердце матери. Название сохранено в древней кахетинской песне "Шен бичо, анагурело".
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=tGs_gVV-XR8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=tGs_gVV-XR8</a>
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #364 on: September 5, 2014, 23:34
А алазони-аязони мегрелы у финикийцев или римлян позаимствовали?
Поезжайте в Кизихи, там что не поле или лес все мегрельские названия...и судя по сексуальным названиям вроде "оле" явно дохристианского (языческого) периода. Крупное село Анага, вроде раньше было   Анагури - Сердце матери. Название сохранено в древней кахетинской песне "Шен бичо, анагурело".
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=tGs_gVV-XR8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=tGs_gVV-XR8</a>

Перестань троллить )

Reply #365 on: September 5, 2014, 23:36
какой, предположительно,  ареал области, где проходило разделение сванского и карто-занского?
Самый тупой вариант - запад Грузии примерно. Просто потому что доисторические миграции картвелов нифига не известны. :umnik:
Говорящие горшки и гаплогруппы не предлагать.

Логично.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 21202
  • Gender: Male
Reply #366 on: September 5, 2014, 23:40
Кто, я?
У вас есть возражения ? Приезжайте в Цнори и поспрашивайте названия полей и лугов. Вы очень удивитесь. Их нет на карте, но они существуют. Как раз по берегам Алазани.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #367 on: September 6, 2014, 00:14
Кто, я?
У вас есть возражения ? Приезжайте в Цнори и поспрашивайте названия полей и лугов. Вы очень удивитесь. Их нет на карте, но они существуют. Как раз по берегам Алазани.

Можно даже выложить список баскских фамилий  ;D


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9562
  • Gender: Male
Reply #368 on: September 6, 2014, 10:04
Гога, в соответствующем разделе мы расширим ареал занов до Дагестана (Махачкала = мегр. Маха ч1к1ола "тощий дружок") и Туркмении (титул туркменбаши имеет лазский патронимический суффикс -ши).
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Reply #369 on: September 6, 2014, 10:18
Внятной этимологии нет. Все эти мегрельские, удинские (ала ж1ен "сверху каменный"), хурритские (страна Алзи) и пр. трактования не убедительны.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #370 on: September 6, 2014, 14:01
Внятной этимологии нет. Все эти мегрельские, удинские (ала ж1ен "сверху каменный"), хурритские (страна Алзи) и пр. трактования не убедительны.

Из этого следует ,что удины не потомки албанов по языку.
"Мингрельские  следы" в топонимике Кахети появились благодаря больному воображению грузинских историков ,которые предположили что племя "цанаров" обитавшее в С.-З. части Кахети имело занские корни. :fp:
Ну это примерно как если бы "кардухии" Ксенофонта,обитавшие в верховьях Тигра имели бы афганские(пуштунские) корни  :)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 21202
  • Gender: Male
Reply #371 on: September 6, 2014, 14:21
"Мингрельские  следы" в топонимике Кахети появились благодаря больному воображению грузинских историков ,которые предположили что племя "цанаров" обитавшее в С.-З. части Кахети имело занские корни.
Я этого не читал...Но может у вас есть идея, откуда у осетин занизмы, если они не проживали на на одной территории, что по вашему невозможно. Хотя это вполне себе укладывается в теорию о картозанском единстве.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #372 on: September 6, 2014, 14:50
"Мингрельские  следы" в топонимике Кахети появились благодаря больному воображению грузинских историков ,которые предположили что племя "цанаров" обитавшее в С.-З. части Кахети имело занские корни.
Я этого не читал...Но может у вас есть идея, откуда у осетин занизмы, если они не проживали на на одной территории, что по вашему невозможно. Хотя это вполне себе укладывается в теорию о картозанском единстве.

В мингрельском также есть несколько осетинских слов,к примеру "Носа" (Невестка) тогда как у грузин "Рдзали".
Однако это скорее говорит о контактах соседних народов а вовсе не о проживании одних на территории других.
Ведь в сванском пара десятков балкарских заимствований ,причем в балкарском почти   нет "сванизмов". О чем это может говорить ? :)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9562
  • Gender: Male
Reply #373 on: September 6, 2014, 14:59
Из этого следует ,что удины не потомки албанов по языку
Как из грузинского гидронима можно делать выводы о взаимоотношениях албанского и удинского языков?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 21202
  • Gender: Male
Reply #374 on: September 6, 2014, 16:51
Однако это скорее говорит о контактах соседних народов  а вовсе не о проживании одних на территории других.
Уже теплее, хотя Абаев думаю с вами не согласен. Ну да ладно,  но как вы это себе представляете, проживание соседских народов без "соседства"? Осетины не соседи мегрелам, а уж тем более лазам. Значит их соседями были заноязычные НЕМЕГРЕЛЫ, проживающие в Восточной Грузии, а возможно и на Северном Кавказе.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: