Author Topic: Картвельские языки  (Read 156912 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline mjora

  • Posts: 1562
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #275 on: February 8, 2014, 23:09
Прежде чем читать рассуждения современных исследователей вернемся на 150 лет назад и почитаем что говорили сами аваро-лезгины о своем прибытии в долину Алазани:




Offline Türk

  • Posts: 14839
  • Gender: Male
Reply #276 on: February 9, 2014, 01:29
Многие и сегодня помнят что прибыли из Дагестана. Названия некоторых сел повторяются с дагестанскими, откуда прибыли их предки.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20648
  • Gender: Male
Reply #277 on: February 9, 2014, 08:49
Вероятно, имеется ввиду "ჭარ", который не может быть "войском".
Зато опять "пролезают"  занские слова... Либо "судьба", либо "письмо"  :smoke:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
Reply #278 on: February 9, 2014, 12:09
Вероятно, имеется ввиду "ჭარ", который не может быть "войском".
Зато опять "пролезают"  занские слова... Либо "судьба", либо "письмо"  :smoke:
Offtop
Гога батоно, корень "чар" можно обнаружить и в соседнем армянском, и в дагестанских... Только его семантика несколько отличается от...
Offtop
Кстати, я только что вернумшись из Израиля, довелось там пообщаться с советскими "грузинами", вот это, я вам скажу, заслуживает создания отдельной темы  в языковом разделе...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20648
  • Gender: Male
Reply #279 on: February 9, 2014, 12:57
Вероятно, имеется ввиду "ჭარ", который не может быть "войском".
Зато опять "пролезают"  занские слова... Либо "судьба", либо "письмо"  :smoke:
Offtop
Гога батоно, корень "чар" можно обнаружить и в соседнем армянском, и в дагестанских... Только его семантика несколько отличается от...
тут проскочила ассоциация с "Бедия"(Гальский р-н) которое скорее всего  раньше звучало как ჭარა
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
Reply #280 on: February 9, 2014, 13:06
"Бедия"(Гальский р-н) которое скорее всего  раньше звучало как ჭარა
Это как-то обосновано?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20648
  • Gender: Male
Reply #281 on: February 9, 2014, 13:19
Это как-то обосновано?
"Бедия"  очень древнее занское поселение, и было бы странно называть его грузинским названием.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
Reply #282 on: February 9, 2014, 13:34
Это как-то обосновано?
"Бедия"  очень древнее занское поселение, и было бы странно называть его грузинским названием.
Есть ли свидетельства наименования сего занского поселения в виде "Чар-"?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20648
  • Gender: Male
Reply #283 on: February 9, 2014, 16:04
Есть ли свидетельства наименования сего занского поселения в виде "Чар-"?
Кстати აჭარა не из той-же корзины, а?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1562
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #284 on: February 9, 2014, 17:09
Это как-то обосновано?
"Бедия"  очень древнее занское поселение, и было бы странно называть его грузинским названием.

Гога,перестаньте засорять эфир ! :)

Reply #285 on: February 9, 2014, 17:17
"Бедия"(Гальский р-н) которое скорее всего  раньше звучало как ჭარა
Это как-то обосновано?

По-мингрельски "судьба" ,кроме груз. "Беди" произносится как ჸვა-ჭარა  -   ჸვა+ჭარა  ,т.е. "лоб+письмо". Сие употребляется до сих пор в лазском .

Но не стоит верить Гоге )
Мать у меня родом из этого села . Вряд ли название "Бедия" переведено со старого занского названия "судьбы".

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
Reply #286 on: February 9, 2014, 17:29
Прежде чем читать рассуждения современных исследователей вернемся на 150 лет назад и почитаем что говорили сами аваро-лезгины о своем прибытии в долину Алазани:



150 лет назад была совсем другая политическая ситуация, царская администрация подобной трактовкой  истории края  пыталась оправдать свое присутствие в регионе как защитницы от хищничества горцев. никаких нухлинских или же чумчалинских обществ в Дагестане нет, а Голода(Гъолода) упоминается за долго до нашествия Шахабаса.

Reply #287 on: February 9, 2014, 17:44
Многие и сегодня помнят что прибыли из Дагестана. Названия некоторых сел повторяются с дагестанскими, откуда прибыли их предки.
помнят переселенцы из различных обществ горного Дагестана, а названий сел повторяющих дагестанские там практически нет если не считать форманты локативов в их окончаниях(исключение с.Ахвахдара).

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
Reply #288 on: February 9, 2014, 18:19
Гога,перестаньте засорять эфир ! :)
;up:
http://www.youtube.com/watch?v=2LfgU6aVXyk
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Reply #289 on: February 9, 2014, 18:29
Есть ли свидетельства наименования сего занского поселения в виде "Чар-"?
Кстати აჭარა не из той-же корзины, а?
Кстати да, не встречал внятной этимологии აჭარა...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1562
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #290 on: February 9, 2014, 18:42
Есть ли свидетельства наименования сего занского поселения в виде "Чар-"?
Кстати აჭარა не из той-же корзины, а?
Кстати да, не встречал внятной этимологии აჭარა...

Скорее всего "Теснина,Ущелье". В лазском აჭა ,აბჭა  -ущелье.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20648
  • Gender: Male
Reply #291 on: February 9, 2014, 19:08
Но не стоит верить Гоге
Щут'ник, да.... :D
Мать у меня родом из этого села . Вряд ли название "Бедия" переведено со старого занского названия "судьбы".
Я вапчета про древнее село Бедия (да, опчипка канечна-Очамчирский р-н)нонешний Агубедия -Gurbedia писал, оно раньше так называлось. А нонешний Бедия это ..ну вы знаете.

А вообще Бедия довольно популярное в древности название Эгриси, если Вахушти не шутит:
Quote
Куджи посадил эриставом [того] Эгриси, который был построен Эгросом и нарек эту землю Бедия, ибо нашел счастье

ჭარა Каджая
Quote
ჭარა (ჭარას) ბედი, ბედისწერა. მუში ჭარა თინა რენია: ი. ყიფშ., გვ. 73 -- მისი ბედი ის არისო. ჭარა ჭვილი ჩქიმი დუსჷ: ი. ყიფშ., გვ. 139 -- ბედ დამწვარ ჩემს თავს. ოკო იბდათი ჩქი-ჩქინით, მობრსათჷნი ჩქინ-ჩქინ ჭარა: აია, 1, გვ. 20 -- უნდა წავიდეთ ჩვენ-ჩვენით (გზით), გამოვცადოთ ჩვენ-ჩვენი ბედი. იხ. ჸვაი-ჭარა.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
Reply #292 on: February 9, 2014, 19:13
Скорее всего "Теснина,Ущелье". В лазском აჭა ,აბჭა  -ущелье.
Да, но продуктивен ли в занских суффикс -რა?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20648
  • Gender: Male
Reply #293 on: February 9, 2014, 19:18
Да, но продуктивен ли в занских суффикс -რა?
Некоторые говорят , что это видоизмененный "рэ"  :donno:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
Reply #294 on: February 9, 2014, 19:18
А вообще Бедия довольно популярное в древности название Эгриси, если Вахушти не шутит:
Quote
Куджи посадил эриставом [того] Эгриси, который был построен Эгросом и нарек эту землю Бедия, ибо нашел счастье
;) Вы уверены, что здесь не Volksetymologie?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Reply #295 on: February 9, 2014, 19:19
Да, но продуктивен ли в занских суффикс -რა?
Некоторые говорят , что это видоизмененный "рэ"  :donno:
Пардон, не понял?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20648
  • Gender: Male
Reply #296 on: February 9, 2014, 19:24
Вы уверены, что здесь не Volksetymologie?
Не но Бедийский храм известен с X века, а крепость -Гурбедия там еще древнее . И возможно , что этоимело место быть в 5 в до.н.э  :donno:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Reply #297 on: February 9, 2014, 19:33
Да, но продуктивен ли в занских суффикс -რა?
Некоторые говорят , что это видоизмененный "рэ"  :donno:
Пардон, не понял?
я и сам не очень понял, ну ...рэ-есть (арис) что-то вроде утверждения существования , хотя это ... :no:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
Reply #298 on: February 9, 2014, 19:38
Вы уверены, что здесь не Volksetymologie?
Не но Бедийский храм известен с X века, а крепость -Гурбедия там еще древнее . И возможно , что этоимело место быть в 5 в до.н.э  :donno:
Проблема в том, что грузинскому корню бед- соответствует мегрельский бад-, и он налицо в живом мегрельском...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Reply #299 on: February 9, 2014, 19:39
хотя это ... :no:
:yes: Хотя это.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: