Автор Тема: Картвельские языки  (Прочитано 202904 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
Часть постов перенесена в новую тему:
*Кавказские албанцы и их язык
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Мдаа..... немного отошли от темы  :)

Недавно просмотрел словарь языка понтийских греков и увидел там слово "Риго" означающее "Холодный".
Как известно ,по-гречески "холодный" будет "крио". Видимо это просто видоизмененное греческое слово на "понтийский лад".
Вот что интересно :

Не является ли мингр."Ргиль" и груз."Грили"(Холодный) заимствованием из понтийского ?
Также заметил лишь одно заимствование из лазского в понтийском - "Евора"(Тень) ,в лазском "Ивора",в мингр. "Оро",в груз. когнатом является сллово "Брили"(Теневая сторона холма).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

"ргили" вроде как заимствование из груз. "грили". Груз. форма может быть связана с греческой при условии однозначности выделения здесь суффикса -ил. Однако, этому мешает то, что в древнегрузинском она зафиксирована в двух вариантах - "грили" и "грило". Кроме того, в др-груз. значение несколько иное: "холодное облако", "теневое место", "облако".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1722
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Про вероятность заимствования из грузинского я знаю, но удивительное сходство с греч."Крио" и более удивительная понтийская форма "Риго" заставили меня задуматься :-\

Также интересна история "общих"   слов в занском и картском языках:

Цхени(Лошадь)
Курзени(Виноград)
Атами(Персик)

Я так думаю,что они не могут быть общими и заимствованы у одного из них другим. Но как и когда "Лошадь" могла попасть в лазский из грузинского ?


Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27781
  • Пол: Мужской



Гомбори... там в тексте Гамбори. На ум пришло gabari(мегр)
Цитировать
ყიფშიძის ვარაუდით, გაბარიღ გა გოლა+ბარი (ბარი)
.  =плоскогорье. ივრის ზეგანი. Возможно это значение Гомбори - плоскогорье, возвышенность :-\
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
Гомбори... там в тексте Гамбори. На ум пришло gabari(мегр)
Цитировать
ყიფშიძის ვარაუდით, გაბარიღ გა გოლა+ბარი (ბარი)
.  =плоскогорье.
Каким образом в мегрельском словосложение "гола+бари" дало "гамбори"? И на Иорском плоскогорье обитали мегрелы?
 ;) Можно вспомнить и сванов: Гамбеч/Камбеч = гамб "скользкий" + беч "камень"...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27781
  • Пол: Мужской
Каким образом в мегрельском словосложение "гола+бари" дало "гамбори"? И на Иорском плоскогорье обитали мегрелы?
Ну если "академические ученые" могут считать , что там обитали кхмеры (шутка) афганские персо-камбоджи, то чем маргалепи хуже?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

И очень смахивает на занскую в том же районе река Алазани - Алазони - "заросли камыша" по мегрельски, которого там видимо-невидимо
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Türk

  • Сообщений: 14822
  • Пол: Мужской
И очень смахивает на занскую в том же районе река Алазани - Алазони - "заросли камыша" по мегрельски, которого там видимо-невидимо
А когда впервые зафиксировано это название? А тюркский вариант не рассматривается? Алазан: ал+o/узень = красная река.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27781
  • Пол: Мужской
Алазан: ал+o/узень = красная река.
:stop:
А чего там красного? Один полметровый чернозем.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Упоминается Страбоном  Alazonius. Это что, алваны были занами! Имена царей.. вот попалось- Урнайр "Подобный Уру" :???  ?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Türk

  • Сообщений: 14822
  • Пол: Мужской
Алазан: ал+o/узень = красная река.
:stop:
А чего там красного? Один полметровый чернозем.
Не знаю, может вулканические породы есть там. В Южном Азербайджане есть аналогичный гидроним: Qızılüzən.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27781
  • Пол: Мужской
Да причем тут азербайджанские названия? Яж говорю Страбон. ГЕОГРАФИЯ в 17 книгах. Книга XI.  первый век до нашей эры.
Цитировать
Самая большая из них Кир. Он берет начало в Армении и, тотчас вступая в вышеупомянутую равнину, принимает Араг (текущий с Кавказа) и другие притоки, а затем через узкую долину течет в Албанию; между этой долиной и Арменией река мощно проносится по равнинам, весьма богатым пастбищами, принимает еще больше рек, в том числе Алазоний, Сандобан, Ретак и Хан (все судоходные), и, наконец, впадает в Каспийское море. Прежде она называлась Кором.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1722
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...



Гомбори... там в тексте Гамбори. На ум пришло gabari(мегр)
Цитировать
ყიფშიძის ვარაუდით, გაბარიღ გა გოლა+ბარი (ბარი)
.  =плоскогорье. ივრის ზეგანი. Возможно это значение Гомбори - плоскогорье, возвышенность :-\

Мингрельский язык никак не мог попасть "туда" равно как немецкий на берега  Альбиона)

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27781
  • Пол: Мужской
Мингрельский язык никак не мог попасть "туда" равно как немецкий на берега  Альбиона)
Почему это? Вы знаете кроме Колхиды другое государство на территории современной Грузии перед вторжением Урарту?
...и по вашему язык германских Саксов не является основой английского языка?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
Упоминается Страбоном  Alazonius. Это что, алваны были занами!
;D И у него же алазоны - "племя скифов над Борисфеном"...

Цитировать
Имена царей.. вот попалось- Урнайр "Подобный Уру" :???  ?
;D Нет, это по-армянски ... "отец ивы".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Да причем тут азербайджанские названия?
А при чём тут мегрельские?
Хорошо, следуя вашей логике, предположим, что во времена Страбона там жили кавказцы-автохтоны. Допустим, они занимались виноделием, выращивали виноград. Ближайшую этимологию находим у аваро-андийцев: ала/аьле  "ветви, поросль, кустарник" + жана/жоно  "вино"...
Вот так и возникают фолкс-этимологии.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Мингрельский язык никак не мог попасть "туда" равно как немецкий на берега  Альбиона)
Почему это? Вы знаете кроме Колхиды другое государство на территории современной Грузии перед вторжением Урарту?
Территория Колхиды включала в себя р. Алазани и Иори?

Цитировать
...и по вашему язык германских Саксов не является основой английского языка?
Саксы говорили по-немецки?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27781
  • Пол: Мужской
Саксы говорили по-немецки?
Нет, но у немцев в фильмах для пенсионеров один сакс секс (вечно как в картвельских "а-е" путаю ).
Колхи говорили по-мегрельски? Или мы забыли про картозанское единство ?
Упоминается Страбоном  Alazonius. Это что, алваны были занами!
;D И у него же алазоны - "племя скифов над Борисфеном"...
А разве их так не могли назвать колхи, а затем греки от них перенять? Тем более там то-же берега "баалшой река", поросшие камышом...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
Колхи говорили по-мегрельски? Или мы забыли про картозанское единство ?
Так вы же этимологизируете с помощью современного мегрельского, а не "единого картозанского".

Цитировать
А разве их так не могли назвать колхи, а затем греки от них перенять? Тем более там то-же берега "баалшой река", поросшие камышом...
Могли.  ;) А могли и виноделы-авароандийцы... А места там красивые, райские... кстати, по-даргински рай - Алжана...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27781
  • Пол: Мужской
Колхи говорили по-мегрельски? Или мы забыли про картозанское единство ?
Так вы же этимологизируете с помощью современного мегрельского, а не "единого картозанского".
Это по незнанию оного (картазанского), мал я был тада, не успел выучить. Вот и мытарствую так-похожие слова и подбираю в доступных мне без машины времени языках.
А могли и виноделы-авароандийцы...
это которые потомки кочевников?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
похожие слова и подбираю в доступных мне без машины времени языках.
:what: А языки соседних кавказских народов без машины времени вам недоступны?

Цитировать
это которые потомки кочевников?
  ;D Протоцезов, спустившихся с американских Анд и перекочевавших через Атлантический океан в Африку, затем в Переднюю Азию и далее на Кавказ?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27781
  • Пол: Мужской
Тут еще одно мегрельское название в Алазанском бассейне, просто говорить неудобно . Не при детях будет сказано -ყვარელი (q'vareli)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
Тут еще одно мегрельское название в Алазанском бассейне, просто говорить неудобно . Не при детях будет сказано -ყვარელი (q'vareli)
А с грузинского никак? И что вы так ограничиваете ареал мегрелов, давайте продлим его до Каспийского моря и, воспользовавшись вашим методом прочтения топонимов, переведём "Дагестан" как мегр. дагъиш т'ани "тело с клеймом"...
P.S. Coздать соответствующую темку, сами знаете где?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27781
  • Пол: Мужской
океан извинений, меня просто очень развеселило упоминание камбоджийцев в иорском бассейне,не мог удержаться :UU:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: