Author Topic: Картвельские языки  (Read 158738 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Reply #175 on: January 8, 2014, 04:16
Я так понял, что Тибарен имел ввиду не грузинский, а
абх.-адыгские
с которыми лазский не контактировал.
Да, всё правильно, батоно Гога.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline winter cat

  • Posts: 756
Reply #176 on: January 8, 2014, 14:33
А в грузинском эргативность почему-то щуплая.
Не понял. Что имели ввиду?
Вот это:

გოგომ ბიჭს წერილი დაუწერა
девочка мальчику письмо написала

გოგო ბიჭს წერილს უწერს
девочка мальчику письмо пишет

Если сказать გოგომ ბიჭს წერილი უწერს, будет понятно, но архаично?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20629
  • Gender: Male
Reply #177 on: January 10, 2014, 23:44
Хочу представить на ваш суд мою версию происхождения топонима "Иверия".
Это идея меня посетила во время просмотра фильма Чагелишвили "Первая грузинская цивилизация"
 https://www.youtube.com/watch?v=vy67usupsYg .
В нем рассказывается о цивилизации , населяющей долину реки Иори в 14-15 вв до н.э. Название долины по  грузински не Иорис хеоба (как вроде должно звучать), а "Иврис хеоба" -"Иврская долина", возможно река так (Иври, а не Иори) и называлась раньше.
 То есть название долины волне могло послужить название государству Иври - Ивери ,а может и наоборот - вспомнился припев (видимо древний гимн) "Иври Арале" .
Что думаете , господа?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Reply #178 on: January 11, 2014, 00:30
Да, но ведь это обычное чередование при образовании род. падежа основ на /-ор/:
ниори  "чеснок" - ниврис "чеснока (GEN)"
миндори "поле" - миндврис "пóля (GEN)"
и т.д.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20629
  • Gender: Male
Reply #179 on: January 11, 2014, 00:39
Да, но ведь это обычное чередование при образовании род. падежа основ на /-ор/:
ниори  "чеснок" - ниврис "чеснока (GEN)"
миндори "поле" - миндврис "пóля (GEN)"
и т.д.
Да, конечно, но как же "Иври арале" ?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Reply #180 on: January 11, 2014, 00:56
Да и Плиний Старший пишет:
Quote
26) живут арменохалибы27) и [тянутся] земли мосхов28) до реки Ибер,29) впадающей в Кир
То есть существовала реальная река Ибер(и)-Ивер(и), впадающая в Куру
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Reply #181 on: January 11, 2014, 00:58
Да, конечно, но как же "Иври арале" ?
Ну, рефрен "иври арале" вроде как считается урартским наследием: урарт. euri "господин, владыка"; хурр.-ур. Arali/Alalu - название божества.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20629
  • Gender: Male
Reply #182 on: January 11, 2014, 01:11
Ну, рефрен "иври арале" вроде как считается урартским наследием: урарт. euri "господин, владыка"; хурр.-ур. Arali/Alalu - название божества.
Так и есть , но возможно термин Иври (господин, владыка) до Урарту существовал, либо урартский перевод так любимого картвелами Уплисцихе -"Город царя", либо "Город Бога". В фильме явно просматривается Стольный град
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Reply #183 on: January 11, 2014, 01:19
возможно термин Иври (господин, владыка) до Урарту существовал
:) Возможно. При желании урарт. euri можно сопоставить с совр. баскским jaun/jaur c тем же значением (< *eaur)... Но тут сразу вспоминается другой, семитский народ...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20629
  • Gender: Male
Reply #184 on: January 11, 2014, 01:23
Ну а как же
Да и Плиний Старший пишет:
Quote
26) живут арменохалибы27) и [тянутся] земли мосхов28) до реки Ибер,29) впадающей в Кир
То есть существовала реальная река Ибер(и)-Ивер(и), впадающая в Куру
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Reply #185 on: January 11, 2014, 02:01
Ну а как же
Да и Плиний Старший пишет:
Quote
26) живут арменохалибы27) и [тянутся] земли мосхов28) до реки Ибер,29) впадающей в Кир
То есть существовала реальная река Ибер(и)-Ивер(и), впадающая в Куру
А может Плиний назвал так некую реку по контаминации с этнонимом...
Изначальная форма Иор-и как-то не вяжется с Ибером.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1562
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #186 on: January 11, 2014, 15:07
А в грузинском эргативность почему-то щуплая.
Не понял. Что имели ввиду?
Вот это:

გოგომ ბიჭს წერილი დაუწერა
девочка мальчику письмо написала

გოგო ბიჭს წერილს უწერს
девочка мальчику письмо пишет

Если сказать გოგომ ბიჭს წერილი უწერს, будет понятно, но архаично?

Будет просто неправильно )
Примерно как по-русски - девочка мальчику письмо писать . Почти как гугл-транслейт  :)


Reply #187 on: January 11, 2014, 15:10
Да и Плиний Старший пишет:
Quote
26) живут арменохалибы27) и [тянутся] земли мосхов28) до реки Ибер,29) впадающей в Кир
То есть существовала реальная река Ибер(и)-Ивер(и), впадающая в Куру

Прсто внимательно читать надо .
"Ибер" по Плинию протекает где-то в Джавахетии или Самцхе. :yes:

Иора тут вообще никаким боком .


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Reply #188 on: January 11, 2014, 15:21
Будет просто неправильно )
Примерно как по-русски - девочка мальчику письмо писать . Почти как гугл-транслейт  :)
:) Более кошерно по гуглтанслейту: "девочком мальчику письмо он пишет ему"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20629
  • Gender: Male
Reply #189 on: January 12, 2014, 18:02
"Ибер" по Плинию протекает где-то в Джавахетии или Самцхе
Ну может вас тогда тюркские  названия Иори убедят- Qabır(lı), Габырры сравните с испанской Hiber-ой.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Reply #190 on: January 12, 2014, 22:08
Ну может вас тогда тюркские  названия Иори убедят- Qabır(lı), Габырры сравните с испанской Hiber-ой.
:o Чего?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20629
  • Gender: Male
Reply #191 on: January 12, 2014, 23:06
Ну может вас тогда тюркские  названия Иори убедят- Qabır(lı), Габырры сравните с испанской Hiber-ой.
:o Чего?
У басков тож есть свой Ибер -Эбро (ну выж знаете  ), а по латыни-HIBERUS. И у Плиния, а значит и у других латинян, и прочия, и прочия ...Иори звучало как Hiber. А тюрки стали произносить так как в вики :
Quote
Иори (груз. იორი, Иора, азерб. Qabırlı, Габырры.)
Чо тут такого?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Reply #192 on: January 12, 2014, 23:14
Чо тут такого?
При чём здесь вообще тюркское название Иори? Ну возьмите ещё армянское название той же реки - Камбеч, и что, отсюда следует, что сей гидроним однокоренной с российской Камой?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #193 on: January 12, 2014, 23:36
Камбеч
Чето это напоминает... Буйвол ? Имя ? Простите,что вторгся...
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20629
  • Gender: Male
Reply #194 on: January 12, 2014, 23:43
Вариант iwri-iori вам кажется странным.
 А мне кажется странным , что одну из крупнейших речных долин Грузии вдруг забыли упомянуть древние географы. А вспоминают о каком-то маленьком ручье у истоков Куры и из-за него названа вся страна? Это несерьезно. Просто кто-то что-то напутал.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1562
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #196 on: January 13, 2014, 00:48
Ну может вас тогда тюркские  названия Иори убедят- Qabır(lı), Габырры сравните с испанской Hiber-ой.
:o Чего?
У басков тож есть свой Ибер -Эбро (ну выж знаете  ), а по латыни-HIBERUS. И у Плиния, а значит и у других латинян, и прочия, и прочия ...Иори звучало как Hiber. А тюрки стали произносить так как в вики :
Quote
Иори (груз. იორი, Иора, азерб. Qabırlı, Габырры.)
Чо тут такого?



Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Reply #197 on: January 13, 2014, 11:31
Вариант iwri-iori вам кажется странным.
 
Да, переход w > o мне кажется странным.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20629
  • Gender: Male
Reply #198 on: January 13, 2014, 20:21
Да, переход w > o мне кажется странным.
:o
Да вот только , что прошла šw-šo (ba)- рождение-рождество. Праздники действуют ? Хватит пить ;)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Reply #199 on: January 13, 2014, 20:32
Да, переход w > o мне кажется странным.
:o
Да вот только , что прошла šw-šo (ba)- рождение-рождество. Праздники действуют ? Хватит пить ;)
Ага. Даёшь вместо ивниси "июнь" - иОниси, вместо ивлиси "июль" -иОлиси, вместо Авлабар - аОлабар!
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: