Author Topic: Картвельские языки  (Read 160972 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline shkaxa

  • Posts: 130
Этимология подавляющего болва из них вполне себе ясная и известная.Есть небольшой процент когда этимология спорная или неизвестная.
+1. Очень небольшой процент.
И есть некоторые фамилии произошедшие от сванских, но их тоже не очень много.
Наверно не произошедшие от сванских, а просто сванские фамилии без изменений. Вы какие имеете ввиду?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20979
  • Gender: Male
выше же есть-  напр.  Чхетия от Чхетиани.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline yaa

  • Posts: 80
Quote
Джонджолия - была фамилия моего одноклассника
Такой фамилии не существует
Существует,дислацируются в основном а Абхазии,есть еще Джинджолия
Имперские амбиции :)

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Джонджолия ? В Абхазии? :)

Offline yaa

  • Posts: 80
Джонджолия ? В Абхазии? :)
Знакомые так сказали,за что купил за то и продал как говорится,а шо не так ?  :umnik:
Имперские амбиции :)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20979
  • Gender: Male
,а шо не так
А знакомые не русские часом? Мой сосед называл Шеварднадзе- Шервашидзе, Григолия-Григория, Гамсахурдия- Самсахурдия , и не он один, кстати. Так что возможно то был Джинджолия, а не Джонджолия. Я такой фамилии тоже никогда не встречал.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline shkaxa

  • Posts: 130
Джонджолия ? В Абхазии? :)
Джинджолия они же Аджинджал. Но не Джонджолия.

Reply #982 on: August 11, 2016, 13:16
Почему из всех картвельских звательный падеж имеется только в грузинском?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9554
  • Gender: Male
Reply #983 on: August 11, 2016, 13:30
Почему из всех картвельских звательный падеж имеется только в грузинском?
Факультативно присутствует в некоторых сванских говорах.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline shkaxa

  • Posts: 130
Reply #984 on: August 11, 2016, 13:32
Почему из всех картвельских звательный падеж имеется только в грузинском?
Факультативно присутствует в некоторых сванских говорах.
В пракартвельском его не было?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9554
  • Gender: Male
Reply #985 on: August 11, 2016, 13:36
В пракартвельском его не было?
Неизвестно. Форманты вокатива в грузинском и в сванском материально не совпадают.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline shkaxa

  • Posts: 130
Reply #986 on: August 11, 2016, 15:05
В пракартвельском его не было?
Неизвестно. Форманты вокатива в грузинском и в сванском материально не совпадают.
Это говорит в пользу того, что явление приобретённое?
А во всех диалектах грузинского он присутсвует?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9554
  • Gender: Male
Reply #987 on: August 11, 2016, 15:12
Это говорит в пользу того, что явление приобретённое?
Это ни о чём не говорит.
 
Quote
А во всех диалектах грузинского он присутсвует?
Да.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline shkaxa

  • Posts: 130
Reply #988 on: August 11, 2016, 15:32
Какова этимология мингрельского названия предгорной полосы - лакада?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20979
  • Gender: Male
Reply #989 on: August 11, 2016, 15:44
კადა (კადას) ფერდობი
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9554
  • Gender: Male
Reply #990 on: August 11, 2016, 15:59
Какова этимология мингрельского названия предгорной полосы - лакада?
Возможно, сванизм. Ср. префикс la- и корень ḳad- (в ḳad-ar "суша, возвышенность").
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline shkaxa

  • Posts: 130
Reply #991 on: August 11, 2016, 16:06
Еще в форме лакарда зафиксировано.

Reply #992 on: August 11, 2016, 17:00
Вопрос по локативным (? поправьте) циркумфиксам в картвельских.
Они характерны для всех картвельских.

мингр. о- -е (о-ч'убур-е)
груз. са- -о (са-картвел-о)
сван. ле- -е (ле-хаиндр-е)

1. какая форма была характерна для пракартвельского?
2. для картозанского?
3. почему в топонимике Мингрелии грузинская и сванская (предгорья) формы почти полностью вытеснили коренную? Даже название Мингрелии - Самаргало, а не Омаргале

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20979
  • Gender: Male
Reply #993 on: August 11, 2016, 19:52
Даже название Мингрелии - Самаргало, а не Омаргале

Я вам уже отвечал, что это примерно 15 век. Церковь, делоизводство... все было на грузинском минимум 600 лет.
До этого была Бедиа  и Чкондиди. Село Гурбедия(сердце, середина бедии) тому подтверждение .
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline shkaxa

  • Posts: 130
Reply #994 on: August 11, 2016, 20:47
Даже название Мингрелии - Самаргало, а не Омаргале

Я вам уже отвечал, что это примерно 15 век. Церковь, делоизводство... все было на грузинском минимум 600 лет.
До этого была Бедиа  и Чкондиди. Село Гурбедия(сердце, середина бедии) тому подтверждение .
Вы кажется не мой вопрос отвечаете))
грузинский циркумфикс прочно вошел в мингрельский язык. Так что заменил в топонимии исконный. Но при этом в горной Мингрелии преобладает сванский. Это нельзя объяснить языком делопроизводства. Когда в сельской глубинке топонимы образуются по грузинской модели. Всякие Сабукио, Сабулискерио, Сагвазао не были ни политическими ни церковными центрами, а самой глухой сельской глубинкой

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9554
  • Gender: Male
Reply #995 on: August 11, 2016, 21:06
Вопрос по локативным (? поправьте) циркумфиксам в картвельских.
Они характерны для всех картвельских.
мингр. о- -е (о-ч'убур-е)
груз. са- -о (са-картвел-о)
сван. ле- -е (ле-хаиндр-е)
1. какая форма была характерна для пракартвельского?
2. для картозанского?
Первый элемент циркумфикса во всех картвельских сводится к единой праформе *l'a- (где l' - латеральный спирант, перешедший в грузинском в /s/, в сванском в латеральный сонорный /l/, в занских выпавший), см. Фенрих, 2007.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline shkaxa

  • Posts: 130
Reply #996 on: August 11, 2016, 21:19
Вопрос по локативным (? поправьте) циркумфиксам в картвельских.
Они характерны для всех картвельских.
мингр. о- -е (о-ч'убур-е)
груз. са- -о (са-картвел-о)
сван. ле- -е (ле-хаиндр-е)
1. какая форма была характерна для пракартвельского?
2. для картозанского?
Первый элемент циркумфикса во всех картвельских сводится к единой праформе *l'a- (где l' - латеральный спирант, перешедший в грузинском в /s/, в сванском в латеральный сонорный /l/, в занских выпавший), см. Фенрих, 2007.
Благодарю. По картозанской форме никаких данных нет?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9554
  • Gender: Male
Reply #997 on: August 11, 2016, 21:38
По картозанской форме никаких данных нет?
КЗ реконструкция затруднительна ввиду выпадения первого звука в занском рефлексе префикса.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20979
  • Gender: Male
Reply #998 on: August 11, 2016, 23:10
Всякие Сабукио, Сабулискерио, Сагвазао не были ни политическими ни церковными центрами, а самой глухой сельской глубинкой
Вы почитайте историю Грузии и узнаете, что грузинский преподавался во всех этих Сабулискирио....это была прямая обязанность священников.  Была фактически 100% грамотность среди мужского населения. Это вам не какая то там Европа ;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline shkaxa

  • Posts: 130
Reply #999 on: August 11, 2016, 23:17
Всякие Сабукио, Сабулискерио, Сагвазао не были ни политическими ни церковными центрами, а самой глухой сельской глубинкой
Вы почитайте историю Грузии и узнаете, что грузинский преподавался во всех этих Сабулискирио....это была прямая обязанность священников.  Была фактически 100% грамотность среди мужского населения. Это вам не какая то там Европа ;D
Сейчас в псевдонауку перенесут  :D
если в сабукио священники детей по-грузински читать учили, значит в лехаиндре по-свански?  ;)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: