Author Topic: Картвельские языки  (Read 158978 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Что не так, Гога ? Ты сам говоришь, как русские называли горцев. Ещё они называли западных черкесами, восточных лезгинами и пр.  Собственно, и не только на Кавказе такая путаница.
Если карачаевцев называли аланами, балкарцев - сонами, то малк'ары вполне могли взять имя малгар.
Кто тут тупит , я не пойму :donno:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20630
  • Gender: Male
Ты сам говоришь, как русские называли горцев
Ты сам себе ответил.
Малкар при чем? Малк+ар не равно м+арг+ал  :negozhe:.
Малка река это же от  Балык? Малык/Балык вроде обычный тюркский шалам/балам(шутка) ;D. При чем тут Мегрелы?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Уоооо.... Дарагой, разница между балкарцами и мегрелами - в одной букве.
Если учесть, как часто новые народы называют именами старых,  можно допустить , что мегрелы жили в Черекском ущелье до....то ли дигорцев, то ли малкаров. Отсюда и объяснение мегрелизмов в осет.
Звучит невероятно ? Просто неожиданно. Нуаче, сваны постоянно терлись  на СЗК, и даже балкарцев сегодня называют сонами. Чем мегрелы хуже ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline yaa

  • Posts: 80
Rashid ты Балкарец или Карачай ?
Имперские амбиции :)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Алани кочи :smoke:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline yaa

  • Posts: 80
Алани кочи :smoke:
Рашид я честно говоря не понимаю последний мейнстрим псевдо ученых карачай-балкарцев,зачем искать предков в ираноязычных дикарях-скифах,тогда как половцы были народом куда более могущественным,с ними даже роднились русские князья  8-) а кто роднился с иранскими дикарями .. они просто сгинули
Имперские амбиции :)

Offline derzske

  • Posts: 390
Если учесть, как часто новые народы называют именами старых,  можно допустить , что мегрелы жили в Черекском ущелье до....то ли дигорцев, то ли малкаров. Отсюда и объяснение мегрелизмов в осет.

 Ну я тож об этом. Хотя бы в Сочи типо колхидская культура. От Никопсии до Трабзона. А Тибарен вот все мои планы рушит. ::)
Quote
Звучит невероятно ? Просто неожиданно. Нуаче, сваны постоянно терлись  на СЗК, и даже балкарцев сегодня называют сонами. Чем мегрелы хуже ?

 Какой народ называет балкарцев сонами?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20630
  • Gender: Male
Хотя бы в Сочи типо колхидская культура
Какой там Сочи. Гален-джиха (Геленджик) ::)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Какой народ называет балкарцев сонами?
Русские в 17 веке вроде воевали с какими-то сонами в предгорьях Северного Кавказа
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline yaa

  • Posts: 80

Какой там Сочи. Гален-джиха (Геленджик) ::)
На тебя сейчас адыги набросятся,какой перевод ?
Имперские амбиции :)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20630
  • Gender: Male
,какой перевод ?
С мегрельского "Внешняя крепость". Гаре цихе  по-грузински
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

На тебя сейчас адыги набросятся
:green:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Алани кочи :smoke:
Рашид я честно говоря не понимаю последний мейнстрим псевдо ученых карачай-балкарцев,зачем искать предков в ираноязычных дикарях-скифах,тогда как половцы были народом куда более могущественным,с ними даже роднились русские князья  8-) а кто роднился с иранскими дикарями .. они просто сгинули
Влияние тюрков на кавказцев трудно переоценить. Похоже, пратюрки тасовались ещё со скифами. И тесно поселились с аланами, вплоть до военных союзов и смешанных браков. Поэтому их часто смешивали.
Но как ни крути, логика не позволяет считать алан тюрками ни в начале, ни в конце их карьеры. Если только не существовал др. народ с тем же названием, аналогично тому, как иран. асы имели вроде тёзок типа аз/ас, упомянутых в памятнике Кюль-Тегину.
Кстати, считать осетин прямыми потомками аланов тоже сложновато, много нестыковок. Похоже, аланы подобно кок тюркам, сгинули в резне.
Не помню, кто называет балкарцев сонами, кто-то из закавказцев, кажись :???
Байзыуэй, осетины называют их басианами /асами/.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline mjora

  • Posts: 1562
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Сонэ- название Сванетии у кабардинцев.
Аланы если и не были племенем осетин то по крайней мере были очень близкими родственниками по языку.
Это  равно сказать  , что предки чувашей  по языку не булгары ? :)
А кто  же тогда ? Татары?:-)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20630
  • Gender: Male
Это  равно сказать  , что предки чувашей  по языку не булгары ?
Предки современных осетин конечно же были ираноязычны, но пока что ираноязычность аланов не доказана.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Я бы ещё обратил вынимание на созвучие  малк'ар и малгар/маргел/мегрел .
Рашид, этнонимов "малгар" и "маргел" не существует. Есть собственно мегрельское название "маргаль" и грузинское "мегрели", которое ближе к исходной картозанской форме *m-egr-el-. C какой стати в КБ должна была произойти дистантная метатеза и замена /г/ на /къ/?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline yaa

  • Posts: 80
гумордзгуа в мегрельском = гамарджоба в грузинcком ?
Имперские амбиции :)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Да, только гОмордзгуа.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1562
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Да, только гОмордзгуа.

Гумордзгуа также в употреблении в западной части
Равно как и "чком"-кушай ="чкум" в самурзаканском и зугдидском .

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Я бы ещё обратил вынимание на созвучие  малк'ар и малгар/маргел/мегрел .
Рашид, этнонимов "малгар" и "маргел" не существует.
 C какой стати в КБ должна была произойти дистантная метатеза и замена /г/ на /къ/?
1. Як жеш нема, хиба малгар-лы не экзоэтноним /КБ/,  а маргал - эндо /не маргел, пардон/ ? Наличие груз. мегрел, искаж. мингрел допускает ще кучу др. переепентез в пределах данного звукоряда.
2. А вот малГар > малК'ар пока необ'яснимо. Но чем это слабее версии булг'ар > малк'ар или < Малка /гидроним/.
Че ж теперь, и фрикануть нельзя по мелочи ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
версии булг'ар > малк'ар
Здесь после /л/ хотя бы согласные одного артикуляционного ряда.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Юнга

  • Posts: 302
  • Gender: Male
Что не так, Гога ? Ты сам говоришь, как русские называли горцев. Ещё они называли западных черкесами, восточных лезгинами и пр.  Собственно, и не только на Кавказе такая путаница.
Если карачаевцев называли аланами, балкарцев - сонами, то малк'ары вполне могли взять имя малгар.
Кто тут тупит , я не пойму :donno:
"Малкъар" встречалось среди ономастики Ср. Азии. Вероятно там следует искать этимологию названия.
Не большой поклонник этой бесконечной драмы с аланами их потомками, но наверно с точки зрения картвелистов интересен факт того, что помимо мегрел карачаевцев "аланами" называли те же сваны.

з.ы. подскажите, пожалуйста, господа! как мегрелы называют "колчедан"? не нашел у Каджая и Кпшидзе((
да и грузины?

Offline derzske

  • Posts: 390
з.ы. подскажите, пожалуйста, господа! как мегрелы называют "колчедан"? не нашел у Каджая и Кпшидзе((
да и грузины?

 Грузины называют колчедан колчеданием. Колчедан-и.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20630
  • Gender: Male
Грузины называют колчедан колчеданием
:negozhe:

грузинский
Quote
Search query: колчедан---ალმადანი
мышьяковый колчедан დარიშხანოვანი ალმადანი.
Колчедан серный к. გოგირდის ალმადანი.
В мегрельском, если честно, я не в курсе.
По поводу грузинских словарей вот здесь их целая куча
http://www.nplg.gov.ge/gwdict/index.php?a=srch&id_srch=433c33715b2ece9a20dc2471a8ce1d1a&il=en&p=1&visualtheme=gw_brand
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: