Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Картвельские языки

Автор shravan, июня 17, 2006, 01:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ivanovgoga

Цитата: derzske от апреля 11, 2016, 05:34
Так и не ответило на вопрос, откуда в осетинском из занского контактявления?
Всеж думаю, это то "картозанское", только не контактное, а как говорил Абаев - субстратное влияние.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

derzske

Цитата: ivanovgoga от апреля 11, 2016, 12:12
Цитата: derzske от апреля 11, 2016, 05:34
Так и не ответило на вопрос, откуда в осетинском из занского контактявления?
Всеж думаю, это то "картозанское"

Ну здрастье. Чуваки там труды пишут, мозги шевелят, ночами не спят, а этот думает.


Цитироватьтолько не контактное, а как говорил Абаев - субстратное влияние.

Ну не знаю. Упрос говорит, что это не субстрат, как говорил Абаев, а только контактное. Наверно, упрос что-то такое знает ,что-то до него дошло. Что-т новое, что сотрицануло Абаева.  ::) Только он нам не говорит.

ivanovgoga

Цитата: derzske от апреля 12, 2016, 20:40
Цитата: ivanovgoga от апреля 11, 2016, 12:12
Цитата: derzske от апреля 11, 2016, 05:34
Так и не ответило на вопрос, откуда в осетинском из занского контактявления?
Всеж думаю, это то "картозанское"

Ну здрастье. Чуваки там труды пишут, мозги шевелят, ночами не спят, а этот думает.
:D ;up:
Цитироватьтолько не контактное, а как говорил Абаев - субстратное влияние.

ЦитироватьНу не знаю. Упрос говорит, что это не субстрат, как говорил Абаев, а только контактное. Наверно, упрос что-то такое знает ,что-то до него дошло. Что-т новое, что сотрицануло Абаева.  ::) Только он нам не говорит.
Предки осетин на Кавказ скорее всего прибыли во времена сармато-кимерийских вторжений. Кто там жил до них?
Кстати, а если карто-занский это просто вымысел, а грузинский это занский+хеттский (ну или другой ИЕ)?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

derzske

Цитата: derzske от апреля  8, 2016, 21:36
Цитировать
Почему же нет? Там находят следы автохтонных кавказских языков и в лексике, и в грамматике. Но об этом лучше к Юнге или к Рашиду.

Вау. Не знал. А которые из кавказских?

А почему нет греческого субстрата или следов в турецком? Мегрельского пласта в западногрузинских диалектах и тд?

derzske

Цитата: ivanovgoga от апреля 12, 2016, 21:36
Цитата: derzske от апреля 12, 2016, 20:40
Цитата: ivanovgoga от апреля 11, 2016, 12:12
Цитата: derzske от апреля 11, 2016, 05:34
Так и не ответило на вопрос, откуда в осетинском из занского контактявления?
Всеж думаю, это то "картозанское"

Ну здрастье. Чуваки там труды пишут, мозги шевелят, ночами не спят, а этот думает.
:D ;up:
Цитироватьтолько не контактное, а как говорил Абаев - субстратное влияние.

ЦитироватьНу не знаю. Упрос говорит, что это не субстрат, как говорил Абаев, а только контактное. Наверно, упрос что-то такое знает ,что-то до него дошло. Что-т новое, что сотрицануло Абаева.  ::) Только он нам не говорит.
Предки осетин на Кавказ скорее всего прибыли во времена сармато-кимерийских вторжений. Кто там жил до них?
Кстати, а если карто-занский это просто вымысел, а грузинский это занский+хеттский (ну или другой ИЕ)?

Предки осетин должны были прибыть не раньше первого века. Они аланы. А аланы кочевали у Китая в первом веке. Да еще их язык от ягнобского разошелся где-то в этом веке. Если осетины были скифами и пришли в 6 веке до н.э., так ягнобцам нечего в Таджикистане делать. И не только им.

ivanovgoga

Цитата: derzske от апреля 18, 2016, 12:10
Они аланы. А аланы кочевали у Китая в первом веке.
Включи воображение и сравни с болгарами.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

И
надо еще иметь железные аргумены, чтобы утверждать, что аланы прямые предки осетин, так как мегрельское "алани" -это карачаевец.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

derzske

Цитата: ivanovgoga от апреля 18, 2016, 13:16
И
надо еще иметь железные аргумены, чтобы утверждать, что аланы прямые предки осетин, так как мегрельское "алани" -это карачаевец.

Ну языковые потомки это осетины.

ivanovgoga

Цитата: derzske от апреля 18, 2016, 13:49
Ну языковые потомки это осетины.
:negozhe:
А где письма, книги..источники этого утверждения?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

derzske

Цитата: ivanovgoga от апреля 18, 2016, 14:02
Цитата: derzske от апреля 18, 2016, 13:49
Ну языковые потомки это осетины.
:negozhe:
А где письма, книги..источники этого утверждения?

Топонимы, имена, Византийские источники.

ivanovgoga

Цитата: derzske от апреля 18, 2016, 14:28
опонимы, имена, Византийские источники.
Имена и происхождение царей к этносу могут не иметь никакого отношения.
Да и ругань идет по-поводу этимологии их имен меж тюрками и осетинами.
Византийские источники где-то упоминают Аланский алфавит или поэму(стихотворение) там? Этноним "алан" вроде как только у мегрелов и армян на Кавказе встречается.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

derzske

Цитата: ivanovgoga от апреля 18, 2016, 14:56
Цитата: derzske от апреля 18, 2016, 14:28
опонимы, имена, Византийские источники.
Византийские источники где-то упоминают Аланский алфавит или поэму(стихотворение)?

(wiki/m) Аланский_язык

Таму

Но , справедливости ради, письменные армяне аланами именуют тех, кого письменные грузины именуют овсами.
Her zaman Coca-cola!

derzske

Цитата: Таму от апреля 18, 2016, 15:43
Но , справедливости ради, письменные армяне аланами именуют тех, кого письменные грузины именуют овсами.

Видимо грузины сконкретизировали алан. Ясы одно из аланских племён же.

derzske


ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

derzske

Цитата: ivanovgoga от апреля 18, 2016, 16:26
Цитата: derzske от апреля 18, 2016, 15:53
Ясы одно из аланских племён же.
Ясы как-то уж далеко от оп'сы.

овси, оси... вполне норма.  ::)

ivanovgoga

Цитата: derzske от апреля 18, 2016, 19:55
Цитировать
ЦитироватьЯсы одно из аланских племён же.
Ясы как-то уж далеко от оп'сы.
овси, оси... вполне норма.
Если   аси>оси>овси>оп'си еще как-то объяснимо, то вот аси>оп'си>овси>оси  из области фантастики.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

derzske

Цитата: ivanovgoga от апреля 18, 2016, 21:43
Цитата: derzske от апреля 18, 2016, 19:55
Цитировать
ЦитироватьЯсы одно из аланских племён же.
Ясы как-то уж далеко от оп'сы.
овси, оси... вполне норма.
Если   аси>оси>овси>оп'си еще как-то объяснимо, то вот аси>оп'си>овси>оси  из области фантастики.

Какой еще опси. Овси максимум. Хотя как насчет аланского языка в источника того чувака с Википедии?

yaa

О чем спор господа ? Осетины потомки алан,тут даже вопросов не должно быть,однако аланы настолько долго на кавказе,что от скифов только язык и более ничего,менталитет,культура,внешность, у осетинов уже давно местная,кавказская.
Имперские амбиции :)

ivanovgoga

Мегрудад
ოფს-ი (ოფსის), -- осетин
ალან-ი (ალანს) ალანი- карачаевец, так же в переносном смысле "лихой наездник, смельчак"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

derzske

Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2016, 08:40
Мегрудад
ოფს-ი (ოფსის), -- осетин

ааа... я то думал, это в грузинском. ну это надо Тибаренс спросить. грузинский в соответствует мингрельскому п наверно.

г

ivanovgoga

Цитата: derzske от апреля 19, 2016, 09:19
грузинский в соответствует мингрельскому п наверно.

г
Ты основную мысль не понял. В мегрельском это разные народы.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mjora

В мингрельском "Алан" скорее название народа проживающего на территории КЧР.Иначе карачаевцы просто не могут быть потомками алан по языку. Это невозможно даже если предположить что аланы были тюрками(!)Тогда карачаевский звучал бы примерно как чувашский и не был бы кыпчакской группы.

ivanovgoga

Цитата: mjora от апреля 19, 2016, 09:57
В мингрельском "Алан" скорее название народа проживающего на территории КЧР
Тоже можно сказать и про "Оси".
Цитата: mjora от апреля 19, 2016, 09:57
Это невозможно даже если предположить что аланы были тюрками(!)Тогда карачаевский звучал бы примерно как чувашский и не был бы кыпчакской группы.
Это вполне возможно. Кипчакский язык даже заменил монгольский  в самой Орде.
ЦитироватьПозже кыпчакский язык лёг в основу татарского, башкирского, карачаево-балкарского, ногайского, казахского, каракалпакского, кумыкского[4] и некоторых других языков
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр