Картвельские языки

[derzske]

Почему же нет? Там находят следы автохтонных кавказских языков и в лексике, и в грамматике. Но об этом лучше к Юнге или к Рашиду.

 Вау. Не знал. А которые из кавказских?

[Tibaren]

связывать языки и гаплогруппы это идиотизм

+100500

[Tibaren]

Вау. Не знал. А которые из кавказских?

В основном сванский, насколько я помню.

[derzske]

Вау. Не знал. А которые из кавказских?

В основном сванский, насколько я помню.

 Достоверно?

 Плюс занский субстрат в осетинском не переместит ли абхазо-адыгов немножка подальше, от совр. их родины, а зано-сванов расселит на тер. Абхазии и частично в Черкессии, как исторических поселенцев а тех местах.

[Tibaren]

Достоверно?

Достоверно. Но обсуждать подробности не берусь, поскольку не занимаюсь тюркскими.

Плюс занский субстрат в осетинском

А вот это не достоверно. Идею о занском субстрате в осетинском выдвинул Абаев на основании единичных лексических данных. Более убедительна версия о нахском субстрате, подкрепляемая, помимо лексики, данными из фонетики и грамматики.

[derzske]

Достоверно?

А вот это не достоверно. Идею о занском субстрате в осетинском выдвинул Абаев на основании единичных лексических данных. Более убедительна версия о нахском субстрате, подкрепляемая, помимо лексики, данными из фонетики и грамматики.

 Да вы ж с этим мнением были согласны?

[Tibaren]

Да вы ж с этим мнением были согласны?

Нет, не был.

[derzske]

Да вы ж с этим мнением были согласны?

Нет, не был.

 То есть хотите сказать что занского влияния вабще нет или есть но до субстрата не тянут?

[Tibaren]

То есть хотите сказать что занского влияния вабще нет или есть но до субстрата не тянут?

До субстрата не тянут. Скорее всего, контактные явления.
По поводу нахского слоя обсуждалось в
http://lingvoforum.net/index.php/topic,43913.225.html

[derzske]

То есть хотите сказать что занского влияния вабще нет или есть но до субстрата не тянут?

До субстрата не тянут. Скорее всего, контактные явления.
По поводу нахского слоя обсуждалось в
http://lingvoforum.net/index.php/topic,43913.225.html

 Мдех. Я ж так радовался. Осетинов троллил. Типо если не возвращаете грузинские земли, так гоните обратно наш субстрат. А шас что им сказать - верните наши контактные явления? 
 Какой удар для диванвойск Грузии.

[yaa]

нашел красивую мегрельскую песню случайно,красота 
http://www.youtube.com/watch?v=oj14YYw6aoA&nohtml5=False

[derzske]

То есть хотите сказать что занского влияния вабще нет или есть но до субстрата не тянут?

До субстрата не тянут. Скорее всего, контактные явления.
По поводу нахского слоя обсуждалось в
http://lingvoforum.net/index.php/topic,43913.225.html

 Хорошо. Я забыл совсем. Даже если это контактные явления. Значит заны и осетины контактировали. Где могло это произойти? Я уже задавал этот вопрос. Говорит ли этом что абхазы и адыги встряли между осетинами и занами?

[ivanovgoga]

Говорит ли этом что абхазы и адыги встряли между осетинами и занами?

Если осетины докажут Аланство, то куда ты поместишь адыгов? Ведь центр Алании как раз в современную Адыгею вписывается.  С абхазами немного  сложней.

[derzske]

Говорит ли этом что абхазы и адыги встряли между осетинами и занами?

Если осетины докажут Аланство, то куда ты поместишь адыгов? Ведь центр Алании как раз в современную Адыгею вписывается.  С абхазами немного  сложней.

 Или может это были грузины. В Восточной Грузии же есть следы от колхидской культуры?

[derzske]

И была Алания не значит что жили аланы. Алания могла охватить земли местных кавказцев. Точнее, не могла , а так и должно было быть.

[ivanovgoga]

И была Алания не значит что жили аланы. Алания могла охватить земли местных кавказцев. Точнее, не могла , а так и должно было быть.

Столица всегда находится в самой гуще государствообразующего этноса. Даже если ее переносят на завоеванную территорию, то местное население вытесняется (как фины из Питера) и заменяется "элитным" этносом.

[derzske]

И была Алания не значит что жили аланы. Алания могла охватить земли местных кавказцев. Точнее, не могла , а так и должно было быть.

Столица всегда находится в самой гуще государствообразующего этноса. Даже если ее переносят на завоеванную территорию, то местное население вытесняется (как фины из Питера) и заменяется "элитным" этносом.

 Панятна. И кто ж мог быть этим этносом? Нахи? Сваны? Адыги или ныне исчезнувший мир?

[ivanovgoga]

Панятна. И кто ж мог быть этим этносом? Нахи? Сваны? Адыги или ныне исчезнувший мир?

Думаю, что ни один из названных не подходит. Тот период средневековья, при длительном влиянии Византии, подразумевает "цивилизованное" общество с сформировавшимися феодальными сословиями от царя и князей до черни. Ни у одного из названных народов этого не просматривается.
Скорее всего  это "ныне исчезнувший мир".

[derzske]

Панятна. И кто ж мог быть этим этносом? Нахи? Сваны? Адыги или ныне исчезнувший мир?

Думаю, что ни один из названных не подходит. Тот период средневековья, при длительном влиянии Византии, подразумевает "цивилизованное" общество с сформировавшимися феодальными сословиями от царя и князей до черни. Ни у одного из названных народов это не просматривается.

 Неа. Никак этого "влияние" Византии не подразумевает.

[ivanovgoga]

 Неа. Никак этого "влияние" Византии не подразумевает.

Крещение аланов это как? Царство находящееся между сформировавшимися феодальными Грузией, Русью и византийскими землями не могло не перенять их "цивилизованных" методов правления.

[derzske]

 Неа. Никак этого "влияние" Византии не подразумевает.

Крещение аланов это как? Царство находящееся между сформировавшимися феодальными Грузией, Русью и византийскими землями не могло не перенять их "цивилизованных" методов правления.

 И какое же государство зафиксировано на тер. Западного Сев. Кавказа?

[ivanovgoga]

И какое же государство зафиксировано на тер. Западного Сев. Кавказа?

В верховьях Кубани - Алания. А побережье -фактически византийское до Тмутаракани.

[derzske]

И какое же государство зафиксировано на тер. Западного Сев. Кавказа?

В верховьях Кубани - Алания. А побережье -фактически византийское до Тмутаракани.

 Ну я говорю до аланов. У местных что за высокоразвитые феодальные отношения и государство соответственно, что имело влияние на покорившую их Аланию?

[ivanovgoga]

Ну я говорю до аланов. У местных что за высокоразвитые феодальные отношения и государство соответственно, что имело влияние на покорившую их Аланию?

Грузия и Армения и Русь на тот период были вполне развитыми феодальными царствами со своими князьями, дворянами, наемными воинами и чернью.

[derzske]

Ну я говорю до аланов. У местных что за высокоразвитые феодальные отношения и государство соответственно, что имело влияние на покорившую их Аланию?

Грузия и Армения и Русь на тот период были вполне развитыми феодальными царствами со своими князьями, дворянами, наемными воинами и чернью.

 Так и не ответило на вопрос, откуда в осетинском из занского контактявления?