Pages: 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 ... 51   Go Down

Author Topic: Картвельские языки  (Read 193138 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline derzske

  • Posts: 390
Reply #750 on: April 8, 2016, 21:36
Quote
Почему же нет? Там находят следы автохтонных кавказских языков и в лексике, и в грамматике. Но об этом лучше к Юнге или к Рашиду.

 Вау. Не знал. А которые из кавказских?
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
Reply #751 on: April 8, 2016, 21:38
Quote from: yaa on April  8, 2016, 21:34
связывать языки и гаплогруппы это идиотизм
+100500
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Reply #752 on: April 8, 2016, 21:39
Quote from: derzske on April  8, 2016, 21:36
Вау. Не знал. А которые из кавказских?
В основном сванский, насколько я помню.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline derzske

  • Posts: 390
Reply #753 on: April 8, 2016, 21:57
Quote from: Tibaren on April  8, 2016, 21:39
Quote from: derzske on April  8, 2016, 21:36
Вау. Не знал. А которые из кавказских?
В основном сванский, насколько я помню.

 Достоверно?

 Плюс занский субстрат в осетинском не переместит ли абхазо-адыгов немножка подальше, от совр. их родины, а зано-сванов расселит на тер. Абхазии и частично в Черкессии, как исторических поселенцев а тех местах.
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
Reply #754 on: April 8, 2016, 22:10
Quote from: derzske on April  8, 2016, 21:57
Достоверно?
Достоверно. Но обсуждать подробности не берусь, поскольку не занимаюсь тюркскими.

Quote
Плюс занский субстрат в осетинском
А вот это не достоверно. Идею о занском субстрате в осетинском выдвинул Абаев на основании единичных лексических данных. Более убедительна версия о нахском субстрате, подкрепляемая, помимо лексики, данными из фонетики и грамматики.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline derzske

  • Posts: 390
Reply #755 on: April 8, 2016, 22:14
Quote from: Tibaren on April  8, 2016, 22:10
Quote from: derzske on April  8, 2016, 21:57
Достоверно?
А вот это не достоверно. Идею о занском субстрате в осетинском выдвинул Абаев на основании единичных лексических данных. Более убедительна версия о нахском субстрате, подкрепляемая, помимо лексики, данными из фонетики и грамматики.

 Да вы ж с этим мнением были согласны?
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
Reply #756 on: April 8, 2016, 22:23
Quote from: derzske on April  8, 2016, 22:14
Да вы ж с этим мнением были согласны?
Нет, не был.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline derzske

  • Posts: 390
Reply #757 on: April 8, 2016, 22:28
Quote from: Tibaren on April  8, 2016, 22:23
Quote from: derzske on April  8, 2016, 22:14
Да вы ж с этим мнением были согласны?
Нет, не был.

 То есть хотите сказать что занского влияния вабще нет или есть но до субстрата не тянут?
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
Reply #758 on: April 8, 2016, 22:44
Quote from: derzske on April  8, 2016, 22:28
То есть хотите сказать что занского влияния вабще нет или есть но до субстрата не тянут?
До субстрата не тянут. Скорее всего, контактные явления.
По поводу нахского слоя обсуждалось в
http://lingvoforum.net/index.php/topic,43913.225.html
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline derzske

  • Posts: 390
Reply #759 on: April 8, 2016, 22:58
Quote from: Tibaren on April  8, 2016, 22:44
Quote from: derzske on April  8, 2016, 22:28
То есть хотите сказать что занского влияния вабще нет или есть но до субстрата не тянут?
До субстрата не тянут. Скорее всего, контактные явления.
По поводу нахского слоя обсуждалось в
http://lingvoforum.net/index.php/topic,43913.225.html

 Мдех. Я ж так радовался. Осетинов троллил. Типо если не возвращаете грузинские земли, так гоните обратно наш субстрат. А шас что им сказать - верните наши контактные явления?  :(
 Какой удар для диванвойск Грузии.
Logged

Offline yaa

  • Posts: 81
Reply #760 on: April 9, 2016, 13:30
нашел красивую мегрельскую песню случайно,красота  :=
http://www.youtube.com/watch?v=oj14YYw6aoA&nohtml5=False
Logged
Имперские амбиции :)

Offline derzske

  • Posts: 390
Reply #761 on: April 10, 2016, 20:06
Quote from: Tibaren on April  8, 2016, 22:44
Quote from: derzske on April  8, 2016, 22:28
То есть хотите сказать что занского влияния вабще нет или есть но до субстрата не тянут?
До субстрата не тянут. Скорее всего, контактные явления.
По поводу нахского слоя обсуждалось в
http://lingvoforum.net/index.php/topic,43913.225.html

 Хорошо. Я забыл совсем. Даже если это контактные явления. Значит заны и осетины контактировали. Где могло это произойти? Я уже задавал этот вопрос. Говорит ли этом что абхазы и адыги встряли между осетинами и занами?
Logged

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26970
  • Gender: Male
Reply #762 on: April 10, 2016, 20:26
Quote from: derzske on April 10, 2016, 20:06
Говорит ли этом что абхазы и адыги встряли между осетинами и занами?
Если осетины докажут Аланство, то куда ты поместишь адыгов? Ведь центр Алании как раз в современную Адыгею вписывается.  С абхазами немного  сложней.
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline derzske

  • Posts: 390
Reply #763 on: April 10, 2016, 20:48
Quote from: ivanovgoga on April 10, 2016, 20:26
Quote from: derzske on April 10, 2016, 20:06
Говорит ли этом что абхазы и адыги встряли между осетинами и занами?
Если осетины докажут Аланство, то куда ты поместишь адыгов? Ведь центр Алании как раз в современную Адыгею вписывается.  С абхазами немного  сложней.

 Или может это были грузины. В Восточной Грузии же есть следы от колхидской культуры?
Logged
Reply #764 on: April 10, 2016, 20:52
И была Алания не значит что жили аланы. Алания могла охватить земли местных кавказцев. Точнее, не могла , а так и должно было быть.
Logged

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26970
  • Gender: Male
Reply #765 on: April 10, 2016, 21:05
Quote from: derzske on April 10, 2016, 20:52
И была Алания не значит что жили аланы. Алания могла охватить земли местных кавказцев. Точнее, не могла , а так и должно было быть.
Столица всегда находится в самой гуще государствообразующего этноса. Даже если ее переносят на завоеванную территорию, то местное население вытесняется (как фины из Питера) и заменяется "элитным" этносом.
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline derzske

  • Posts: 390
Reply #766 on: April 10, 2016, 21:21
Quote from: ivanovgoga on April 10, 2016, 21:05
Quote from: derzske on April 10, 2016, 20:52
И была Алания не значит что жили аланы. Алания могла охватить земли местных кавказцев. Точнее, не могла , а так и должно было быть.
Столица всегда находится в самой гуще государствообразующего этноса. Даже если ее переносят на завоеванную территорию, то местное население вытесняется (как фины из Питера) и заменяется "элитным" этносом.

 Панятна. И кто ж мог быть этим этносом? Нахи? Сваны? Адыги или ныне исчезнувший мир?
Logged

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26970
  • Gender: Male
Reply #767 on: April 10, 2016, 21:35
Quote from: derzske on April 10, 2016, 21:21
Панятна. И кто ж мог быть этим этносом? Нахи? Сваны? Адыги или ныне исчезнувший мир?
Думаю, что ни один из названных не подходит. Тот период средневековья, при длительном влиянии Византии, подразумевает "цивилизованное" общество с сформировавшимися феодальными сословиями от царя и князей до черни. Ни у одного из названных народов этого не просматривается.
Скорее всего  это "ныне исчезнувший мир".
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline derzske

  • Posts: 390
Reply #768 on: April 10, 2016, 21:37
Quote from: ivanovgoga on April 10, 2016, 21:35
Quote from: derzske on April 10, 2016, 21:21
Панятна. И кто ж мог быть этим этносом? Нахи? Сваны? Адыги или ныне исчезнувший мир?
Думаю, что ни один из названных не подходит. Тот период средневековья, при длительном влиянии Византии, подразумевает "цивилизованное" общество с сформировавшимися феодальными сословиями от царя и князей до черни. Ни у одного из названных народов это не просматривается.

 Неа. Никак этого "влияние" Византии не подразумевает.
Logged

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26970
  • Gender: Male
Reply #769 on: April 10, 2016, 21:41
Quote from: derzske on April 10, 2016, 21:37

 Неа. Никак этого "влияние" Византии не подразумевает.

Крещение аланов это как? Царство находящееся между сформировавшимися феодальными Грузией, Русью и византийскими землями не могло не перенять их "цивилизованных" методов правления.
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline derzske

  • Posts: 390
Reply #770 on: April 10, 2016, 21:44
Quote from: ivanovgoga on April 10, 2016, 21:41
Quote from: derzske on April 10, 2016, 21:37

 Неа. Никак этого "влияние" Византии не подразумевает.

Крещение аланов это как? Царство находящееся между сформировавшимися феодальными Грузией, Русью и византийскими землями не могло не перенять их "цивилизованных" методов правления.

 И какое же государство зафиксировано на тер. Западного Сев. Кавказа?
Logged

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26970
  • Gender: Male
Reply #771 on: April 10, 2016, 22:02
Quote from: derzske on April 10, 2016, 21:44
И какое же государство зафиксировано на тер. Западного Сев. Кавказа?
В верховьях Кубани - Алания. А побережье -фактически византийское до Тмутаракани.
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline derzske

  • Posts: 390
Reply #772 on: April 10, 2016, 22:10
Quote from: ivanovgoga on April 10, 2016, 22:02
Quote from: derzske on April 10, 2016, 21:44
И какое же государство зафиксировано на тер. Западного Сев. Кавказа?
В верховьях Кубани - Алания. А побережье -фактически византийское до Тмутаракани.

 Ну я говорю до аланов. У местных что за высокоразвитые феодальные отношения и государство соответственно, что имело влияние на покорившую их Аланию?
Logged

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26970
  • Gender: Male
Reply #773 on: April 10, 2016, 22:59
Quote from: derzske on April 10, 2016, 22:10
Ну я говорю до аланов. У местных что за высокоразвитые феодальные отношения и государство соответственно, что имело влияние на покорившую их Аланию?
Грузия и Армения и Русь на тот период были вполне развитыми феодальными царствами со своими князьями, дворянами, наемными воинами и чернью.
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline derzske

  • Posts: 390
Reply #774 on: April 11, 2016, 05:34
Quote from: ivanovgoga on April 10, 2016, 22:59
Quote from: derzske on April 10, 2016, 22:10
Ну я говорю до аланов. У местных что за высокоразвитые феодальные отношения и государство соответственно, что имело влияние на покорившую их Аланию?
Грузия и Армения и Русь на тот период были вполне развитыми феодальными царствами со своими князьями, дворянами, наемными воинами и чернью.

 Так и не ответило на вопрос, откуда в осетинском из занского контактявления?
Logged
Pages: 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 ... 51   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: