Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Картвельские языки

Автор shravan, июня 17, 2006, 01:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

derzske

Цитата: yaa от апреля  8, 2016, 18:46
Цитата: derzske от апреля  8, 2016, 18:17
Так картвелы прекрасный пример (один из них) что ассимиляция не всегда затрагивает язык. Так абсолютно генетически разные восточные карты и сваны не могут быть одновременно исконно картвелами. Та же антропология. Кто из них исконно картвел - понтид чан или мтебид сван?
нахи и дагестанские народы то-же генетически далеки друг от друга,но это не мешает им быть близкородственными народами. Они даже в расовом плане отличаются,однако начало свое они ведут от одних предков

Значит не от одних. Понятно же.

Tibaren

Цитата: yaa от апреля  8, 2016, 16:57
пора свыкнуться с мыслью что грузины это отдельный народ и с восточносеверокавказцами они совершенно не похожи,а вот с адыгами есть параллели,
Языковые? Не более, чем с ВК.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: derzske от апреля  8, 2016, 18:17
Так картвелы прекрасный пример (один из них) что ассимиляция не всегда затрагивает язык.
Это вы так решили?

ЦитироватьТак абсолютно генетически разные восточные карты и сваны не могут быть одновременно исконно картвелами. Та же антропология. Кто из них исконно картвел - понтид чан или мтебид сван?
:) Почему бы не придерживаться версии Алексеева-Абдушелишвили, что кавказские понтиды - результат грацилизации исходного матуризованного (кавкасионского) фенотипа? Гаплобесие не комментирую.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

derzske

Tibaren

Цитировать
ЦитироватьТак абсолютно генетически разные восточные карты и сваны не могут быть одновременно исконно картвелами. Та же антропология. Кто из них исконно картвел - понтид чан или мтебид сван?
:) Почему бы не придерживаться версии Алексеева-Абдушелишвили, что кавказские понтиды - результат грацилизации исходного матуризованного (кавкасионского) фенотипа? Гаплобесие не комментирую.

Да я не против. Просто я ж про такую версию и не слышал. Значит такое возможно. А что-ж делать с переднеазитами. И самим кавкасионских типом. Это ж смесь кроманьонцев с переднеазитами. Слышал такую версию, что картвелы принесли переднеазиатский тип и смешавшись с кавказскими (нахо-даги) кроманьонцами дали кавкасионов.

derzske

Да еще понтиды на Кавказе это адыги, а картвельские с абхазскими   понтиды с переднеазиатской примесью.

derzske

ЦитироватьГаплобесие не комментирую.

Да это не бесие, а вполне себе наука. Шас уже без гаплонауки не обойтись. Это точная наука.

злой

А жарить шашлык и танцевать лезгинку кто кого научил? :)
Бор постулировал

Tibaren

Цитата: derzske от апреля  8, 2016, 19:23
Это ж смесь кроманьонцев с переднеазитами.
:) К какой семье принадлежал кроманьонский язык?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

smith371

Цитата: Tibaren от апреля  8, 2016, 19:46
Цитата: derzske от апреля  8, 2016, 19:23
Это ж смесь кроманьонцев с переднеазитами.
:) К какой семье принадлежал кроманьонский язык?

к прогрессивной - однозначно! ;up:
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

derzske

Цитата: Tibaren от апреля  8, 2016, 19:46
Цитата: derzske от апреля  8, 2016, 19:23
Это ж смесь кроманьонцев с переднеазитами.
:) К какой семье принадлежал кроманьонский язык?

Да пратанаходагский

Tibaren

Цитата: derzske от апреля  8, 2016, 19:26
ЦитироватьГаплобесие не комментирую.
Да это не бесие, а вполне себе наука. Шас уже без гаплонауки не обойтись. Это точная наука.
Вполне. А под бесием я подразумевал попытки однозначно связать воедино фенотип, гаплогруппы и языковую принадлежность.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria


smith371

Цитата: derzske от апреля  8, 2016, 19:26
Шас уже без гаплонауки не обойтись. Это точная наука.

у скольких ваших знакомых брали днку на анализы?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

derzske

Цитата: Tibaren от апреля  8, 2016, 19:49
Цитата: derzske от апреля  8, 2016, 19:26
ЦитироватьГаплобесие не комментирую.
Да это не бесие, а вполне себе наука. Шас уже без гаплонауки не обойтись. Это точная наука.
Вполне. А под бесием я подразумевал попытки однозначно связать воедино фенотип, гаплогруппы и языковую принадлежность.

Да если оставить попытки связать все это воедино (хотя почему бы и нет. Историку нужны сведения из всех этих наук), чиста лингвистический, картвелы не могут быть одним целым
5 тыс. лет тому назад картвелы обитали вместе или на Юге, или на Севере, Востоке или Юге совр. Грузии/Турции. Но никак везде. А 5 тыс. лет тому назад весь Кавказ был уже заселен, на этих территориях да еще разные культуры. Шас остается найти где жили картвелы (помещают на Малом Кавказе), а кто тогда обитал в современной Восточной и Западной Грузии. Так почему не кура-араксинскую культура нахо-даго-урартов?

derzske

А в Западной, если не пратаабхазо-пдыги, то неизвестные ныне языки

Tibaren

Цитата: derzske от апреля  8, 2016, 19:57
чиста лингвистический, картвелы не могут быть одним целым
Да неужели? Что ж там такого резко противопоставленного в лексике, фонетике и грамматике?

Цитировать5 тыс. лет тому назад картвелы обитали вместе или на Юге, или на Севере, Востоке или Юге совр. Грузии/Турции.
Почему исключается Запад?

ЦитироватьТак почему не кура-араксинскую культура нахо-даго-урартов?
Мы увидим факты находагоурартовского субстрата в грузинском?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: derzske от апреля  8, 2016, 20:00
А в Западной, если не пратаабхазо-пдыги, то неизвестные ныне языки
Аналогично, мы увидим факты "пратаабхазопдыгского" или неизвестного субстрата в занских и в сванском?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

derzske

Цитата: Tibaren от апреля  8, 2016, 20:07

Почему исключается Запад?
Пропустил на зло Мжорику. А так не исключается.

Цитировать
ЦитироватьТак почему не кура-араксинскую культура нахо-даго-урартов?
Мы увидим факты находагоурартовского субстрата в грузинском?

Так картвелы пример что не всегда остаётся след в языке. Не может же быть, что картвелы 5 тыс лет тому назад населяли весь современный Западный Южный Кавказа - от Большого хребта до Малого Кавказа, от Черного моря до Гареджи.

Tibaren

Цитата: derzske от апреля  8, 2016, 20:11
Пропустил на зло Мжорику.
Давайте впредь оставим личные эмоции за рамками форума.

ЦитироватьТак картвелы пример что не всегда остаётся след в языке. Не может же быть, что картвелы 5 тыс лет тому назад населяли весь современный Западный Южный Кавказа - от Большого хребта до Малого Кавказа, от Черного моря до Гареджи.
Правильно, но когда вы пытаетесь постулировать языковую атрибуцию докартвельского населения как ХУ, ВК или ЗК, то есть из известных семей, такие следы обязательно должны присутствовать. Другое дело, что там могли обитать носители исчезнувших семей/языков.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

derzske

Цитата: Tibaren от апреля  8, 2016, 20:30

Правильно, но когда вы пытаетесь постулировать языковую атрибуцию докартвельского населения как ХУ, ВК или ЗК, то есть из известных семей, такие следы обязательно должны присутствовать.

Аааа. Понятно. Но
ЦитироватьДругое дело, что там могли обитать носители исчезнувших семей/языков.

Разве в картвельских есть неизвестный след, то есть след от ныне неизвестных языков?

Tibaren

Цитата: derzske от апреля  8, 2016, 20:42
Разве в картвельских есть неизвестный след, то есть след от ныне неизвестных языков?
Это довольно спекулятивная тема. Как доказать его присутствие/отсутствие? С другой стороны, "неизвестному субстрату" можно приписать всё, что угодно, да хоть консонантные кластеры...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

derzske

Цитата: Tibaren от апреля  8, 2016, 21:00
Цитата: derzske от апреля  8, 2016, 20:42
Разве в картвельских есть неизвестный след, то есть след от ныне неизвестных языков?
Это довольно спекулятивная тема. Как доказать его присутствие/отсутствие? С другой стороны, "неизвестному субстрату" можно приписать всё, что угодно, да хоть консонантные кластеры...

Понятно. То есть "неизвестный" субстрат может и присутствует, но найти его невозможно. А нельзя же по различию между языками картвельской группы? Этот кластер присутствует во всех картвельских языках? И почему тогда в карачаевском нет субстрата? Они же недавна отюреченные местные?

Tibaren

Цитата: derzske от апреля  8, 2016, 21:05
Этот кластер присутствует во всех картвельских языках?
Кластеры. По-другому, комплексы согласных акцессивного и децессивного ряда. Присутствуют во всех картвельских.

ЦитироватьИ почему тогда в карачаевском нет субстрата?
Почему же нет? Там находят следы автохтонных кавказских языков и в лексике, и в грамматике. Но об этом лучше к Юнге или к Рашиду.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

yaa

По гаплогруппам лучше вообще никаких выводов не делать,сколько было нашествий на кавказ не счесть,сколько при этом было бутылочных горлышек самому Богу известно,так что связывать языки и гаплогруппы это идиотизм
Имперские амбиции :)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр