Pages: 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... 51   Go Down

Author Topic: Картвельские языки  (Read 193135 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline derzske

  • Posts: 390
Reply #725 on: April 8, 2016, 18:56
Quote from: yaa on April  8, 2016, 18:46
Quote from: derzske on April  8, 2016, 18:17
Так картвелы прекрасный пример (один из них) что ассимиляция не всегда затрагивает язык. Так абсолютно генетически разные восточные карты и сваны не могут быть одновременно исконно картвелами. Та же антропология. Кто из них исконно картвел - понтид чан или мтебид сван?
нахи и дагестанские народы то-же генетически далеки друг от друга,но это не мешает им быть близкородственными народами. Они даже в расовом плане отличаются,однако начало свое они ведут от одних предков

 Значит не от одних. Понятно же.
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
Reply #726 on: April 8, 2016, 19:08
Quote from: yaa on April  8, 2016, 16:57
пора свыкнуться с мыслью что грузины это отдельный народ и с восточносеверокавказцами они совершенно не похожи,а вот с адыгами есть параллели,
Языковые? Не более, чем с ВК.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Reply #727 on: April 8, 2016, 19:12
Quote from: derzske on April  8, 2016, 18:17
Так картвелы прекрасный пример (один из них) что ассимиляция не всегда затрагивает язык.
Это вы так решили?

Quote
Так абсолютно генетически разные восточные карты и сваны не могут быть одновременно исконно картвелами. Та же антропология. Кто из них исконно картвел - понтид чан или мтебид сван?
:) Почему бы не придерживаться версии Алексеева-Абдушелишвили, что кавказские понтиды - результат грацилизации исходного матуризованного (кавкасионского) фенотипа? Гаплобесие не комментирую.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline derzske

  • Posts: 390
Reply #728 on: April 8, 2016, 19:23
Tibaren

Quote
Quote
Так абсолютно генетически разные восточные карты и сваны не могут быть одновременно исконно картвелами. Та же антропология. Кто из них исконно картвел - понтид чан или мтебид сван?
:) Почему бы не придерживаться версии Алексеева-Абдушелишвили, что кавказские понтиды - результат грацилизации исходного матуризованного (кавкасионского) фенотипа? Гаплобесие не комментирую.

 Да я не против. Просто я ж про такую версию и не слышал. Значит такое возможно. А что-ж делать с переднеазитами. И самим кавкасионских типом. Это ж смесь кроманьонцев с переднеазитами. Слышал такую версию, что картвелы принесли переднеазиатский тип и смешавшись с кавказскими (нахо-даги) кроманьонцами дали кавкасионов.
Logged
Reply #729 on: April 8, 2016, 19:24
Да еще понтиды на Кавказе это адыги, а картвельские с абхазскими   понтиды с переднеазиатской примесью.
Logged
Reply #730 on: April 8, 2016, 19:26
Quote
Гаплобесие не комментирую.

 Да это не бесие, а вполне себе наука. Шас уже без гаплонауки не обойтись. Это точная наука.
Logged

Offline злой

  • Posts: 13585
  • Gender: Male
Reply #731 on: April 8, 2016, 19:26
А жарить шашлык и танцевать лезгинку кто кого научил? :)
Logged
Остался у меня на память от тебя портрет твой портрет работы Пабло Пикассо

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
Reply #732 on: April 8, 2016, 19:46
Quote from: derzske on April  8, 2016, 19:23
Это ж смесь кроманьонцев с переднеазитами.
:) К какой семье принадлежал кроманьонский язык?
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline smith371

  • Posts: 8730
  • Gender: Male
Reply #733 on: April 8, 2016, 19:47
Quote from: Tibaren on April  8, 2016, 19:46
Quote from: derzske on April  8, 2016, 19:23
Это ж смесь кроманьонцев с переднеазитами.
:) К какой семье принадлежал кроманьонский язык?

к прогрессивной - однозначно! ;up:
Logged
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline derzske

  • Posts: 390
Reply #734 on: April 8, 2016, 19:49
Quote from: Tibaren on April  8, 2016, 19:46
Quote from: derzske on April  8, 2016, 19:23
Это ж смесь кроманьонцев с переднеазитами.
:) К какой семье принадлежал кроманьонский язык?


 Да пратанаходагский
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
Reply #735 on: April 8, 2016, 19:49
Quote from: derzske on April  8, 2016, 19:26
Quote
Гаплобесие не комментирую.
Да это не бесие, а вполне себе наука. Шас уже без гаплонауки не обойтись. Это точная наука.
Вполне. А под бесием я подразумевал попытки однозначно связать воедино фенотип, гаплогруппы и языковую принадлежность.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline derzske

  • Posts: 390
Reply #736 on: April 8, 2016, 19:49
Жи есть
Logged

Offline smith371

  • Posts: 8730
  • Gender: Male
Reply #737 on: April 8, 2016, 19:51
Quote from: derzske on April  8, 2016, 19:26
Шас уже без гаплонауки не обойтись. Это точная наука.

у скольких ваших знакомых брали днку на анализы?
Logged
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
Reply #738 on: April 8, 2016, 19:52
Quote from: derzske on April  8, 2016, 19:49
пратанаходагский
:o Это реконструированная форма еврейского Священного писания для дагестанцев?
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline derzske

  • Posts: 390
Reply #739 on: April 8, 2016, 19:57
Quote from: Tibaren on April  8, 2016, 19:49
Quote from: derzske on April  8, 2016, 19:26
Quote
Гаплобесие не комментирую.
Да это не бесие, а вполне себе наука. Шас уже без гаплонауки не обойтись. Это точная наука.
Вполне. А под бесием я подразумевал попытки однозначно связать воедино фенотип, гаплогруппы и языковую принадлежность.

 Да если оставить попытки связать все это воедино (хотя почему бы и нет. Историку нужны сведения из всех этих наук), чиста лингвистический, картвелы не могут быть одним целым
 5 тыс. лет тому назад картвелы обитали вместе или на Юге, или на Севере, Востоке или Юге совр. Грузии/Турции. Но никак везде. А 5 тыс. лет тому назад весь Кавказ был уже заселен, на этих территориях да еще разные культуры. Шас остается найти где жили картвелы (помещают на Малом Кавказе), а кто тогда обитал в современной Восточной и Западной Грузии. Так почему не кура-араксинскую культура нахо-даго-урартов?
Logged
Reply #740 on: April 8, 2016, 20:00
А в Западной, если не пратаабхазо-пдыги, то неизвестные ныне языки
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
Reply #741 on: April 8, 2016, 20:07
Quote from: derzske on April  8, 2016, 19:57
чиста лингвистический, картвелы не могут быть одним целым
Да неужели? Что ж там такого резко противопоставленного в лексике, фонетике и грамматике?
 
Quote
5 тыс. лет тому назад картвелы обитали вместе или на Юге, или на Севере, Востоке или Юге совр. Грузии/Турции.
Почему исключается Запад?

Quote
Так почему не кура-араксинскую культура нахо-даго-урартов?
Мы увидим факты находагоурартовского субстрата в грузинском?
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Reply #742 on: April 8, 2016, 20:08
Quote from: derzske on April  8, 2016, 20:00
А в Западной, если не пратаабхазо-пдыги, то неизвестные ныне языки
Аналогично, мы увидим факты "пратаабхазопдыгского" или неизвестного субстрата в занских и в сванском?
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline derzske

  • Posts: 390
Reply #743 on: April 8, 2016, 20:11
Quote from: Tibaren on April  8, 2016, 20:07

Почему исключается Запад?
Пропустил на зло Мжорику. А так не исключается.

Quote
Quote
Так почему не кура-араксинскую культура нахо-даго-урартов?
Мы увидим факты находагоурартовского субстрата в грузинском?

Так картвелы пример что не всегда остаётся след в языке. Не может же быть, что картвелы 5 тыс лет тому назад населяли весь современный Западный Южный Кавказа - от Большого хребта до Малого Кавказа, от Черного моря до Гареджи.
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
Reply #744 on: April 8, 2016, 20:30
Quote from: derzske on April  8, 2016, 20:11
Пропустил на зло Мжорику.
Давайте впредь оставим личные эмоции за рамками форума.

Quote
Так картвелы пример что не всегда остаётся след в языке. Не может же быть, что картвелы 5 тыс лет тому назад населяли весь современный Западный Южный Кавказа - от Большого хребта до Малого Кавказа, от Черного моря до Гареджи.
Правильно, но когда вы пытаетесь постулировать языковую атрибуцию докартвельского населения как ХУ, ВК или ЗК, то есть из известных семей, такие следы обязательно должны присутствовать. Другое дело, что там могли обитать носители исчезнувших семей/языков.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline derzske

  • Posts: 390
Reply #745 on: April 8, 2016, 20:42
Quote from: Tibaren on April  8, 2016, 20:30

Правильно, но когда вы пытаетесь постулировать языковую атрибуцию докартвельского населения как ХУ, ВК или ЗК, то есть из известных семей, такие следы обязательно должны присутствовать.

 Аааа. Понятно. Но
Quote
Другое дело, что там могли обитать носители исчезнувших семей/языков.

 Разве в картвельских есть неизвестный след, то есть след от ныне неизвестных языков?
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
Reply #746 on: April 8, 2016, 21:00
Quote from: derzske on April  8, 2016, 20:42
Разве в картвельских есть неизвестный след, то есть след от ныне неизвестных языков?
Это довольно спекулятивная тема. Как доказать его присутствие/отсутствие? С другой стороны, "неизвестному субстрату" можно приписать всё, что угодно, да хоть консонантные кластеры...
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline derzske

  • Posts: 390
Reply #747 on: April 8, 2016, 21:05
Quote from: Tibaren on April  8, 2016, 21:00
Quote from: derzske on April  8, 2016, 20:42
Разве в картвельских есть неизвестный след, то есть след от ныне неизвестных языков?
Это довольно спекулятивная тема. Как доказать его присутствие/отсутствие? С другой стороны, "неизвестному субстрату" можно приписать всё, что угодно, да хоть консонантные кластеры...

 Понятно. То есть "неизвестный" субстрат может и присутствует, но найти его невозможно. А нельзя же по различию между языками картвельской группы? Этот кластер присутствует во всех картвельских языках? И почему тогда в карачаевском нет субстрата? Они же недавна отюреченные местные?
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
Reply #748 on: April 8, 2016, 21:26
Quote from: derzske on April  8, 2016, 21:05
Этот кластер присутствует во всех картвельских языках?
Кластеры. По-другому, комплексы согласных акцессивного и децессивного ряда. Присутствуют во всех картвельских.

Quote
И почему тогда в карачаевском нет субстрата?
Почему же нет? Там находят следы автохтонных кавказских языков и в лексике, и в грамматике. Но об этом лучше к Юнге или к Рашиду.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline yaa

  • Posts: 81
Reply #749 on: April 8, 2016, 21:34
По гаплогруппам лучше вообще никаких выводов не делать,сколько было нашествий на кавказ не счесть,сколько при этом было бутылочных горлышек самому Богу известно,так что связывать языки и гаплогруппы это идиотизм
Logged
Имперские амбиции :)
Pages: 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... 51   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: