Author Topic: Картвельские языки  (Read 193191 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9978
  • Gender: Male
Это лазы или все ж чаны?
И. Мегрелидзе. Лазский и мегрельский слои в гурийском.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline gorji

  • Posts: 424
Это лазы или все ж чаны?
И. Мегрелидзе. Лазский и мегрельский слои в гурийском.

вау.
какие интересные вещицы можно прочесть оказывается в книжках
а где продолжение? оборвались на интересном.
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9978
  • Gender: Male
На предыдущей странице темы Мжора же выложил ссылку.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline gorji

  • Posts: 424
На предыдущей странице темы Мжора же выложил ссылку.

да тут нет этих страниц. пересмотрел и нету там чанов. чисто разбор разных слов из отдельных сфер жизнодейстельности, топоними и тд.
серч тож не находит слов из картинок. записал чан, нол матчиз
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9978
  • Gender: Male
да тут нет этих страниц.
:fp: Стр. 49, § 13 "О лазах, чанах и мегрелах" и далее по тексту.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline gorji

  • Posts: 424
да тут нет этих страниц.
:fp: Стр. 49, § 13 "О лазах, чанах и мегрелах" и далее по тексту.

нашел  :eat:
там больше ничего уже не было о чанах. просто говорится, что мингрельцев называли лазами. хотя, Птоломей фиксирует там вместе с лазами каких-то манралов. а вот армянская география разделяет Колхиду на вот эти провинции видимо по именам племен.

  "Колхида (Κολχίς)139 т. е. Егер140, находится к востоку от Понтийского моря, близ Сарматии, и сопредельна с Иве-{38}рией и Великой Арменией. Егер разделяется на четыре провинции: Манрили (Μάνραλοι), Егревика (’Εκρηκτική), Лазив (Λάζοι, Lasica), Джанив, т. е. Халдеи"

 по этим двум источникам манралы (прямые предки маргалов-мингрельцев наверно) и лазы были разными этногруппами колхского этноса.

 то есть если современные лазы это чаны, то выходит лазы были какое-то другое племя, которое просто исчезло.

 
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

да еще автор гурийского слоя точнее там в гурийском, язык имеров тоже связывает с месхами на основании какого-то ученого. как-то не вяжется это с месхами.

и насколько отличаются месхский диалект от картлийского?
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23159
  • Gender: Male
    • Орфовики
Во-первых вряд ли кто-то стал бы придумывать языческие истории в век "развитого христиаства", когда было объявлено о победе над язычеством :no:.
А во-вторых, например в песнях, все эти боги Харале и Нана-Нани сохранились как-то. Я не думаю, что их записывали.
Например, Снорри Стурлусон - XIII век, а Исландия крещена в 981 году.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26984
  • Gender: Male
а Исландия крещена в 981 году
Ну так 300 это ведь не 1000 лет-то! Тем более, что и в Грузии через три столетия после крещения тоже можно было  найти язычников, особенно в горах. Триста лет не срок, а вот 1000 лет, да еще и в постоянных войнах за сохранение веры, уже совсем другое.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline emons

  • Posts: 862
Quote
А во-вторых, например в песнях, все эти боги Харале и Нана-Нани сохранились как-то. Я не думаю, что их записывали.
Нана и фиалка как то связаны?
Quote
Кофе: арабский танец. На монотонном, едва мерцающем фоне (выдержан­ные квинты у виолончелей и альтов) вырисовывается нежная мелодия скрипок. Композитор использовал здесь мелодию грузинской народной колыбельной песни «Иав нана» («Спи, фиалка»), запись которой была им получена от М. М. Ипполитова-Иванова. Это мир «знойной», изысканной и завораживающей лирики медленных восточных танцев. По определению    либреттиста, «сладостная, чарующая музыка».

Сохраняя неизменный басовый фон, композитор обогащает музыку все новыми и новыми красочными подробностями и чудесными мелодическими узорами. В средней части танца появляются изысканные хроматизмы и ха­рактерные для восточной музыки тонкие колебания ладовых оттенков. В ре­призе красиво звучит соединение главной темы (в густом вибрирующем го­лосе струнных) и томных хроматических ходов гобоя: словно одинокий го­лос задумчиво импровизирует на тему песни.
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/efd4338c-222a-fd3e-2c7c-7001f671e346/Tcaikovsky_Shelkunchik.htm

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9978
  • Gender: Male
Нана и фиалка как то связаны?
:) В смысле рефрен "Нана" и др.-греческое io- "фиалка"?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline emons

  • Posts: 862
Ммм.. так это просто рефрен, "все эти боги Харале и Нана-Нани", приатаченные к др.-греческой io- "фиалка"  :)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9978
  • Gender: Male
) Я к тому, что груз. ია "фиалка" - грецизм.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26984
  • Gender: Male
мегрельское "яя" тоже?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline emons

  • Posts: 862
Хм, интересный купаж.
Древнегреческая фиалка вкупе с непонятным рефреном породили "мир «знойной», изысканной и завораживающей лирики медленных восточных танцев."
"Кофе: арабский танец."  Еще и арабов Чайковский приплел. :)
А Шемякин так вообще змей углядел. )
https://www.youtube.com/watch?v=FEGd_wQA1uA

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9978
  • Gender: Male
мегрельское "яя" тоже?
Грузинизм же. Редупликация.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline emons

  • Posts: 862
Еще про рефрены - ranina :)
https://www.youtube.com/watch?v=cWSIyMN_li0
Кстати, там в титрах мультика - редко употребляемое написание буквы "о" - не  ო , а  ㄴ
Откуда возникло такое написание этой буквы?

Offline mjora

  • Posts: 1670
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Еще про рефрены - ranina :)
https://www.youtube.com/watch?v=cWSIyMN_li0
Кстати, там в титрах мультика - редко употребляемое написание буквы "о" - не  ო , а  ㄴ
Откуда возникло такое написание этой буквы?


Такую О употребляют в скорописании .
Скриптус вульгарикус  :)


Offline emons

  • Posts: 862
Такую О употребляют в скорописании .
Скриптус вульгарикус  :)
Есть такое дело. Например Л укоротили  так
вместо ლ
А вот О не укоротили, а преобразовали из округлого написания в прямоугольную форму.
 

Offline totarika

  • Posts: 37
если занокартский язык распался в 2-1 тыс. до н.э., то выходи, это в эпоху той колхиды, которую посетили аргонваты.
а это было в 14 веке до н.э.
а если признать колхов картвелами, на что указывают греческие,  а потом еще и европейские путешественники и само местное население,
значит, мжора абсолютно прав.
иберы (которые дали начало грузинам, то есть грузинскому языку) есть потомки колхов, которые перевалили за сурамский хребет, то ли через самцхе потопали на север и основались в будущей иберии. 
но кого они оттуда вытеснили?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26984
  • Gender: Male
если занокартский язык распался в 2-1 тыс. до н.э., то выходи, это в эпоху той колхиды, которую посетили аргонваты.
а это было в 14 веке до н.э.
а если признать колхов картвелами, на что указывают греческие,  а потом еще и европейские путешественники и само местное население,
значит, мжора абсолютно прав.
иберы (которые дали начало грузинам, то есть грузинскому языку) есть потомки колхов, которые перевалили за сурамский хребет, то ли через самцхе потопали на север и основались в будущей иберии. 
но кого они оттуда вытеснили?
Адыгов. Сто пудов. :tss:
Везде (от Никопсии до Дарубанда)  до картвелов были адыго-абхазы! Это вам любой абхазский ученый-историк скажет, даже тот кого из школы выгнали за неуспеваемость... :smoke:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline totarika

  • Posts: 37
Reply #1221 on: September 19, 2017, 17:59
Tibaren
вот такой вопрос
есть мнение что в грузинском изначально не было звука h (ჰ) ибо встречается только в одном исконно грузинском слове ჰაერი (воздух)
и мне стало интересно, есть такой звук в других картвельских - сванском особенно и занских.
шас смотрю есть в междуметиях, но в сванском словаре вообще не нашел на h, а в вот в лазском есть несколько, но не могу понять это заимствования или исконно картвельские?
несколько турецких слов узнал и не могу разобраться насчет h.

Reply #1222 on: September 19, 2017, 18:16
да тут нет этих страниц.
:fp: Стр. 49, § 13 "О лазах, чанах и мегрелах" и далее по тексту.

нашел  :eat:
там больше ничего уже не было о чанах. просто говорится, что мингрельцев называли лазами. хотя, Птоломей фиксирует там вместе с лазами каких-то манралов. а вот армянская география разделяет Колхиду на вот эти провинции видимо по именам племен.

  "Колхида (Κολχίς)139 т. е. Егер140, находится к востоку от Понтийского моря, близ Сарматии, и сопредельна с Иве-{38}рией и Великой Арменией. Егер разделяется на четыре провинции: Манрили (Μάνραλοι), Егревика (’Εκρηκτική), Лазив (Λάζοι, Lasica), Джанив, т. е. Халдеи"

 по этим двум источникам манралы (прямые предки маргалов-мингрельцев наверно) и лазы были разными этногруппами колхского этноса.

 то есть если современные лазы это чаны, то выходит лазы были какое-то другое племя, которое просто исчезло.

нашел в лазских текстах которые изданы в 1974 и записаны речи разных лазов такую вещь.
значит тот с кого записывали различает лазов и чанов.
он говорит, мы лазы, а чаны живут горах. это горные люди.
я читал это https://www.youtube.com/watch?time_continue=20&v=4DGQVkuJ1p8 и там описывая занское население понта говорится что источники этого края - ризе-хопа-архави и тд различали лазов и чанов. что чаны жили именно в горах, а у моря - лазы.
интересно, что лаз помнил, что в горах кто живет и говорит на лазском (хотя говорит что мы их не понимаем то есть на похожем их языку языке) это чаны, горцы, а сами лазы.
видимо ныне это различие уже стерлесь и горные чаны тоже называют себя лазами.
интересно по греческому источнику лазы жили до супса а в этом ризе архави жили именно чаны.
откуда лазы тама взялись? всегда жили? к ним перешел название многочисленных родственников, которых проглотили грузины? ну сперва на приморских лазов, а шас уже в последнее время и на горных. или так и жили лазы и чаны. одни у черноморского побережья начиная с трабзона, а вторые чаны.
чанов жалко  :(
хороший был народ.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9978
  • Gender: Male
Reply #1223 on: September 19, 2017, 18:31
Tibaren
вот такой вопрос
есть мнение что в грузинском изначально не было звука h (ჰ) ибо встречается только в одном исконно грузинском слове ჰაერი (воздух)
и мне стало интересно, есть такой звук в других картвельских - сванском особенно и занских.
шас смотрю есть в междуметиях, но в сванском словаре вообще не нашел на h, а в вот в лазском есть несколько, но не могу понять это заимствования или исконно картвельские?
несколько турецких слов узнал и не могу разобраться насчет h.
Фонема /h/ восстанавливается на ПК уровне, но её частотность в разных позициях не одинакова.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline totarika

  • Posts: 37
Reply #1224 on: September 19, 2017, 19:12
Tibaren
вот такой вопрос
есть мнение что в грузинском изначально не было звука h (ჰ) ибо встречается только в одном исконно грузинском слове ჰაერი (воздух)
и мне стало интересно, есть такой звук в других картвельских - сванском особенно и занских.
шас смотрю есть в междуметиях, но в сванском словаре вообще не нашел на h, а в вот в лазском есть несколько, но не могу понять это заимствования или исконно картвельские?
несколько турецких слов узнал и не могу разобраться насчет h.
Фонема /h/ восстанавливается на ПК уровне, но её частотность в разных позициях не одинакова.
в каких словах можешь конкретно назвать?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: