Author Topic: Картвельские языки (Read 193192 times)

ivanovgoga · **Reply #1175 on:** March 31, 2017, 19:13

Quote from: gorji on March 31, 2017, 17:47

Это картвельский эпос или они могли у кого-нибудь перенять?

Имя скорее всего искажено. В мегрельском это არამხუტუ Арамхуту

mjora · **Reply #1176 on:** April 2, 2017, 01:00

Эпос этот родом из средневековья .Не верю в бесписьменные эпосы которым несколько тысяч лет:-)

ivanovgoga · **Reply #1177 on:** April 2, 2017, 12:44

Quote from: mjora on April 2, 2017, 01:00

Эпос этот родом из средневековья .Не верю в бесписьменные эпосы которым несколько тысяч лет:-)

Во-первых вряд ли кто-то стал бы придумывать языческие истории в век "развитого христиаства", когда было объявлено о победе над язычеством

.
А во-вторых, например в песнях, все эти боги Харале и Нана-Нани сохранились как-то. Я не думаю, что их записывали.

gorji · **Reply #1178 on:** April 4, 2017, 21:07

сванури эрц1 и чеченское эрз имеет что-то общее? оба слова означают тростник

Tibaren · **Reply #1179 on:** April 4, 2017, 22:10

Видимо, имеет. Только не как взаимозаимствование, а скорее как культурный миграционный термин, т.к. в нахских это слово изолировано в чеченском, а в других ВК есть только в бежтинском с не очень понятными фонетическими соответствиями.
P.S. Флуд в теме удалён.

Nevik Xukxo · **Reply #1180 on:** April 4, 2017, 22:12

Quote from: Tibaren on April 4, 2017, 22:10

Видимо, имеет. Только не как взаимозаимствование, а скорее как культурный миграционный термин, т.к. в нахских это слово изолировано в чеченском, а в других ВК есть только в бежтинском с не очень понятными фонетическими соответствиями.

А источник известен? Или это очередной тёмный вандерворт?

Tibaren · **Reply #1181 on:** April 4, 2017, 22:15

Вандерворт неизвестного происхождения.

gorji · **Reply #1182 on:** April 4, 2017, 22:28

Quote from: Tibaren on April 4, 2017, 22:15

Вандерворт неизвестного происхождения.

naxskiy ot gruzinskogo unios lert1 sbrosiv -l ili ot svanskogo ert1 bez l?

Tibaren · **Reply #1183 on:** April 4, 2017, 23:01

Груз. лерц1ам- имеет имеет другое происхождение и состоит из двух корней: *лел- и *ц1ем-, где *ц1ем- "трава", см. Климов, ЭСКЯ.

gorji · **Reply #1184 on:** April 4, 2017, 23:10

Quote from: Tibaren on April 4, 2017, 23:01

Груз. лерц1ам- имеет имеет другое происхождение и состоит из двух корней: *лел- и *ц1ем-, где *ц1ем- "трава", см. Климов, ЭСКЯ.

da kak mojno chto svanskiy ert1 i gruzinkiy l-ert1-am imeli raznie korni. Vidno je l-ert1-am?
lingvistiki chudiat

Tibaren · **Reply #1185 on:** April 4, 2017, 23:18

Quote from: gorji on April 4, 2017, 23:10

da kak mojno chto svanskiy ert1 i gruzinkiy l-ert1-am imeli raznie korni. Vidno je l-ert1-am?
lingvistiki chudiat

1. В грузинском нет префиксальной морфемы l-.
2. Cм. Климов, ЭСКЯ 1964, стр. 121; Fähnrich, KEW 2007, cтр. 268, и всё станет ясно.

mjora · **Reply #1186 on:** April 5, 2017, 00:19

В сванском видимо давноутеряно слово "тростник" ,поэтому как и в случае с самшитом и кизилом у сванов эти слова заимствованы из мингрельского и грузинского. Кстати ," тростник" в мингрельском "Ларчlем" ,а вот "чlем" - волосы на ...ну сами знаете где

Tibaren · **Reply #1187 on:** April 5, 2017, 08:59

Заимствование из груз. в сванский приобрело облик лерц1 и лерц1аьл и значение "лоза, виноградник".

mjora · **Reply #1188 on:** April 5, 2017, 12:45

Так то в мингр. 'Ерцl - гроздь виноградная,лоза.

ivanovgoga · **Reply #1189 on:** April 5, 2017, 18:08

Давайте пожалуйста в грузиннице или в МФА, а то у меня моск вскипел.

mjora · **Reply #1190 on:** April 5, 2017, 19:53

А не можу я на мхедрулице тут писать . Форум на котором я пишу грузиницей заблокирован в РФ

gorji · **Reply #1191 on:** April 5, 2017, 20:10

Quote from: mjora on April 5, 2017, 19:53

А не можу я на мхедрулице тут писать . Форум на котором я пишу грузиницей заблокирован в РФ

а установить мхедрулицу не питался?

mjora · **Reply #1192 on:** April 5, 2017, 20:16

А я даже не знаю как

gorji · **Reply #1193 on:** April 5, 2017, 20:34

Quote from: mjora on April 5, 2017, 20:16

А я даже не знаю как

да уж эти гуманитарии.

я тож такой дебил, но этому кое как научился.

думается это у всех компов одно и тоже.

значит, там внизу направо видишь keyboard, рус или egn ну на каком ты шас пишешь. подводишь мышку, нажимаешь левой сферой, там открывается окно, видишь language preferences, опять нажимаешь, опять окно, а там уж понимаешь сам. там add languages и там письменности всех языков. короче, добавляешь и будет у тебя мхедрулица.

Nevik Xukxo · **Reply #1194 on:** April 5, 2017, 20:44

Интересно, сколько по субстратам всего идентифицировали картвельских языков, которые не четыре живых?

Tibaren · **Reply #1195 on:** April 5, 2017, 21:52

Quote from: Nevik Xukxo on April 5, 2017, 20:44

Интересно, сколько по субстратам всего идентифицировали картвельских языков, которые не четыре живых?

Это как? Ничё не понял...

mjora · **Reply #1196 on:** April 5, 2017, 23:23

Quote from: Nevik Xukxo on April 5, 2017, 20:44

Интересно, сколько по субстратам всего идентифицировали картвельских языков, которые не четыре живых?

Может был особый цзанский язык там где живут сейчас лазы,а лазы мигранты из Лазики после арабского нашествия и изгнания греческой власти в Лазике в 695 году предположительно часть из них ушла с греками в Лазистан нынешний.А также мог существовать апсильский и мисимианский язык. Из языков в В.Грузии мог быть только месхский наряду с грузинским .Это когечно только теории.

gorji · **Reply #1197 on:** April 6, 2017, 12:39

Quote from: mjora on April 5, 2017, 23:23

Quote from: Nevik Xukxo on April 5, 2017, 20:44
Интересно, сколько по субстратам всего идентифицировали картвельских языков, которые не четыре живых?

Может был особый цзанский язык там где живут сейчас лазы,а лазы мигранты из Лазики после арабского нашествия и изгнания греческой власти в Лазике в 695 году предположительно часть из них ушла с греками в Лазистан нынешний.

вот это мне кажется маловероятным, чтоб лазы ушли бы на юг к чанам после нашествия арабов, ибо арабы в Западную Грузию так и не утвердились. Вошли, но вышли (так помню из истории). Образовалось абхазское царство.

И вот кто такие все ж современные лазы? Это лазы или все ж чаны? С одной стороны грузины их до Сулхан Саба Орбелиани называли их чанами. Ближайшая их родня и соседи с Тао (грузины) называют их до сих пор чанами, но остальной мир через греков знает их лазами. Так кто прав деревенские грузинские горцы с Тао, которые их помнят чанами или образованные греки, которые их знали и описывали в своих книжках?
Хотя мжора возможно и прав. Значит, вот в 12-13 гг (примерно вот в такое время) греки различали лазов у побережья, а чанов в горах. Может лазы пришли и заняли черноморское побережье, а потом проглотили и горцев, а грузины горы помнили этих чанских горцев и поэтому даж не заметили это поглощение лазами близкородственных чанов.

ну что вы скажете на этот счет? для меня это очень интересный вопрос. хотя я лазов чисто принципиально называю чанами. и интересно насколько я прав.

**Reply #1198 on:** April 6, 2017, 12:41

как понимаю из источников, (армянского например) чаны и лазы были разными племенами колхов. то есть, чаны тоже относились к колхскому миру, то есть говорили они на картвельском языке (видимо занская ветвь, и просто на тогда еще занском. а существование особого чанского языка, родственного лазскому это просто такая гипотеза ,которую никогда не разгадаем),

**Reply #1199 on:** April 6, 2017, 12:48

хотя до арабов Лазика была развитым государством (ну для региона). думаю, феодальные отношения должны были начаться зарождаться, а поздние лазы-чаны на развитых лазов античности и начали средневековья не тянули. Челеби писал в 17-ом веке, что лазы воины и дети воинов поголовно. то есть, это было еще какая-то военная демократия и там никакой лазикой и не пахло. лазские беженцы же принесли бы свою культуру и государственность на новую родину?