Автор Тема: Картвельские языки  (Прочитано 216699 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн emons

  • Сообщений: 907
Ответ #1075 : Ноября 29, 2016, 00:09
Все хорошо, товарищ маршал. Гога помог понять суть глагола.

Оффлайн Юнга

  • Сообщений: 302
  • Пол: Мужской
Ответ #1076 : Ноября 29, 2016, 00:48
как говорится, кто о чем, а вшивый о бане))) я как всегда со своими вопросами: кроме сванского, термин "(w)obur" в значении "ведьма", "упырь". "оборотень" и прочее, в языке/фольклоре какого либо из картвельских языков встречается?

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1782
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Ответ #1077 : Ноября 29, 2016, 01:25
Т.к. никто тут сванским окромя словаря не владеет так слёту трудно корень узреть.Поэтому выложите цитату прям из словаря .

Оффлайн Юнга

  • Сообщений: 302
  • Пол: Мужской
Ответ #1078 : Ноября 29, 2016, 23:07
У Калдани:
უობურ (-იშ, -ალ ბზ., -არ ბქ.) -- ბოროტი, კუდიანი. უობურ დადად დალ ხელწიფს ოთჴიდ
(ბზ. 393) -- კუდიანმა დედაბერმა დალი ხელმწიფეს მიუყვანა. ომჴედ ეშხუ უობურ დადა (ბქ.
66) -- მოსულა ერთი კუდიანი დედაბერი.

კუდიანი - это "ведьма", дословно "хвостатый"?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10286
  • Пол: Мужской
Ответ #1079 : Ноября 30, 2016, 01:44
кроме сванского, термин "(w)obur" в значении "ведьма", "упырь". "оборотень" и прочее,
Есть в др.-груз. viberi/yberi в значении "колдун". Насколько это связано с сабжем - не знаю, ей-богу...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Ответ #1080 : Ноября 30, 2016, 01:52
კუდიანი - это "ведьма", дословно "хвостатый"?
Да, всё правильно, букв. "хвостатый"
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Юнга

  • Сообщений: 302
  • Пол: Мужской
Ответ #1081 : Ноября 30, 2016, 02:03
кроме сванского, термин "(w)obur" в значении "ведьма", "упырь". "оборотень" и прочее,
Есть в др.-груз. viberi/yberi в значении "колдун". Насколько это связано с сабжем - не знаю, ей-богу...
хм, тогда сванское слово вероятно никак нельзя назвать карачаево-балкарским заимствованием. зато довольно интересный вопрос соотношения этого грузинского слова с тюрк. обур, слав. упырь

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29771
  • Пол: Мужской
Ответ #1082 : Ноября 30, 2016, 07:03
А в персидском нет?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10286
  • Пол: Мужской
Ответ #1083 : Ноября 30, 2016, 14:29
В персидском нет. Есть в северотурецких диалектах "убыр, убырлы". Было бы заманчиво связать это с южнославянскими упырь, вампир, но вот наличие слова в древнегрузинском как-то анахронично...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29771
  • Пол: Мужской
Ответ #1084 : Ноября 30, 2016, 14:40
Есть в северотурецких диалектах "убыр, убырлы". Было бы заманчиво связать это с южнославянскими упырь, вампир, но вот наличие слова в древнегрузинском как-то анахронично...
Тот самый субстрат? :???
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10286
  • Пол: Мужской
Ответ #1085 : Ноября 30, 2016, 14:49
Ну почему субстрат? На картвельской почве слово не этимологизируется, чёрт его знает, что это и откуда... Бывают и просто совпадения...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29771
  • Пол: Мужской
Ответ #1086 : Ноября 30, 2016, 15:05
Ну почему субстрат? На картвельской почве слово не этимологизируется
А может от бери -старик, а w-бери что-то вроде древний, как этот с грибами на голове?


Кстати, а как "бери" по свански?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Юнга

  • Сообщений: 302
  • Пол: Мужской
Ответ #1087 : Ноября 30, 2016, 15:30
А др.-груз. это какой период? В тюркских языках (то ли исконное то ли славянское заимствование) бытует судя по степени распространенности достаточно давно. Может быть просто в грузинском это старый тюркизм?

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1782
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Ответ #1088 : Декабря 1, 2016, 22:57
Др.груз. это примерно с 8-9вв.
А где встречается viberi ?)

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10286
  • Пол: Мужской
Ответ #1089 : Декабря 3, 2016, 01:38
бери -старик, а w-бери что-то вроде древний, как этот с грибами на голове?
Да, но мофологически не очень вяжется ...

Цитировать
Кстати, а как "бери" по свански?
махвш, когнат груз. мохуци.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29771
  • Пол: Мужской
Ответ #1090 : Декабря 3, 2016, 08:10
Да, но морфологически не очень вяжется ...
А когната бери, беру(мегр) нет?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10286
  • Пол: Мужской
Ответ #1091 : Декабря 7, 2016, 15:08
Да, но морфологически не очень вяжется ...
А когната бери, беру(мегр) нет?
Я не о когнации корней, а о непонятной префиксации.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн emons

  • Сообщений: 907
Ответ #1092 : Декабря 9, 2016, 17:08
Болгарское хубава и груз. ხიბლი - совпадение?

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29771
  • Пол: Мужской
Ответ #1093 : Декабря 9, 2016, 17:56
Я не о когнации корней, а о непонятной префиксации.
Разве префикс  превосходной степени U не произошел от W , и древнегрузинское VI тоже может каким-то боком оттуда?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10286
  • Пол: Мужской
Ответ #1094 : Декабря 10, 2016, 10:47
Болгарское хубава и груз. ხიბლი - совпадение?
Это просто фонетическое совпадение, так же как тадж.-персидское хуб и западноевропейское гоблин.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Ответ #1095 : Декабря 10, 2016, 10:54
Я не о когнации корней, а о непонятной префиксации.
Разве префикс  превосходной степени U не произошел от W , и древнегрузинское VI тоже может каким-то боком оттуда?
Префикс превосходной степени  произошёл от гласного *u и никогда и ни в каких картвельских не принимал вида /wi/.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 51363
  • Пол: Мужской
  • Меняю пароль, ухожу.
Ответ #1096 : Декабря 10, 2016, 11:33
Болгарское хубава и груз. ხიბლი - совпадение?
На древнемесопотамского Хумбабу похоже. ::)

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 65697
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ответ #1097 : Декабря 10, 2016, 11:55
тадж.-персидское хуб и западноевропейское гоблин
Хобгоблин тады уж.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн emons

  • Сообщений: 907
Ответ #1098 : Декабря 10, 2016, 14:59
Болгарское хубава и груз. ხიბლი - совпадение?
Это просто фонетическое совпадение, так же как тадж.-персидское хуб и западноевропейское гоблин.
хубав - хороший, красивый, привлекательный,  Хубавата Елена -Елена Прекрасная  :)
https://ru.glosbe.com/bg/ru/хубав
ხიბლი - хибли , очарование, восхищение
значит все же совпадение, и по фонетике и по смыслу

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10286
  • Пол: Мужской
Ответ #1099 : Декабря 10, 2016, 23:06
Определите корни в болгарском и грузинском словах, с учетом гласных, и выясните их значение. А так, ваш пример смахивает на сравнение англ. REMOTE  и русского пеРЕМОТка.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria